Schmitt Páltól csütörtökön elvették doktori címét. A köztársasági elnöknek pénteken több nyilvános szereplése is lett volna, de mindet lemondták. Ma mindenki azt szeretné tudni, mi lesz Schmitt Pál döntése. Az utca emberét kérdeztük, a köztársasági elnök mondjon le, vagy maradjon pozíciójában. Van, aki szerint Schmitt „talpig becsületes és a korszokásainak megfelelően írta meg dolgozatát” és csak azért kell lemondania, mert „általa támadhatóvá vált a jobboldal”. „Nincs vele problémám és a plagizálással sem” – jelentette ki egy egyetemista.
2012.03.30.
„Schmitt Pál talpig becsületes”
Címkék: vélemény plágium lemondás schmitt pál
149 komment · 7 trackback
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Ez a vége vagy csak most kezdődik? 2012.03.30. 21:13:24
Trackback: Ne mondjon le Schmitt Pál! 2012.03.30. 20:04:38
Trackback: UNALMAS! 2012.03.30. 18:10:56
Trackback: Tizenöt oldal 2012.03.30. 15:42:02
Trackback: Úgy döntünk, hogy nem döntünk 2012.03.30. 14:54:51
Trackback: A bukott elnök 2012.03.30. 14:28:21
Trackback: Schmitt Pál TAKARODJ! 2012.03.30. 14:07:40
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
debreceni.blog 2012.03.30. 12:54:34
www.vagy.hu/tartalom/cikk/1963_elnoki_dopping_schmitt_pal
janipapa1 2012.03.30. 12:56:24
TROLL 2012.03.30. 13:10:58
AutosVilli 2012.03.30. 13:12:01
ghavin 2012.03.30. 13:27:53
Hiawatha 2012.03.30. 13:29:16
Tehát az utca embereinek többsége szerint teljesen rendben van ha a Köztársasági Elnök csalással szerezte meg a doktoriját.
Valóban droidországban élünk, ilyen mentalitással nem csoda, hogy ott tartunk ahol.
zw007 2012.03.30. 13:39:22
Én már öreg vagyok, de a fiam nem itt fog felnőni.
Inpolem 2012.03.30. 13:42:51
dr. Tonyk 2012.03.30. 13:47:34
Bazsa Rózsi 2012.03.30. 13:52:44
Palkovics Ede 2012.03.30. 13:53:30
@dr. Tonyk: Ajánlom Thomas Mann: Mario és a varázsló című írását. Vagy Erik a viking filmből azt a részt, amikor süllyed Atlantisz szigete.
Cormorant 2012.03.30. 13:53:55
Nos mindegy, hogy melyik pártra szavaz a néni, de tényleg ilyenek döntik el a sorsomat minden 4 évben? Nem lehetne legalább pozitív és nem abszolút értékű IQ-hoz kötni a szavazást?
Cartman (ex Cartman) 2012.03.30. 13:54:52
Ez az ország pusztulásra van ítélve.
zw007 2012.03.30. 13:58:55
tiger69 2012.03.30. 13:59:20
СubE 2012.03.30. 14:04:02
Zylaneda 2012.03.30. 14:04:14
Hera Poliatevska 2012.03.30. 14:05:50
Hihetetlen dolog történt, hogy akadt pár gerinces civil, akik előre tudták lökni ezt a történetet a végkifejlet felé. Mindig emlékezni fogok rájuk.
dukeekud 2012.03.30. 14:09:05
Szelid sunmalac 2012.03.30. 14:10:40
Az erdekel, hogy ha en, mint polgar, veszem a faradtsagot es minden kibaszott diplomamhoz megirtam a 60-80 oldalas szakdolgozatot, es bejelentkeztem doktorira, ahol az elvarasoknak kemeny munka megfelelni, akkor SENKI, ismetlem, SENKI ne viselhessen doktori cimet csalassal, lopassal. Foleg pedig NE legyen annak az allamnak az elnoke, aminek en a polgara vagyok!
Akik ezt helyeslik, azoktol meg az erettsegit, de meg a 8 osztalyt igazolo bizonyitvanyt is elvennem egy eletre! A szavazojogrol nem is beszelve!
СubE 2012.03.30. 14:12:33
Szelid sunmalac 2012.03.30. 14:16:20
Remelem erted mire akarok celozni. Azt, pedig hogy POTTAGkent lett olmpiai bajnok, anelkul, hogy a pastra lepett volna, inkabb hagyjuk. Sokkal erdekesebb az Astoria szallodaban betoltott pozicioja besugokent, vagy a penzugyi visszaelesekkel tarkitott olimpiai bizottsagokban valo munkassaga!
dex.ion 2012.03.30. 14:16:23
nem. nem jönne össze a parlamenti küszöb egyik pártnak sem, még akkor sem, ha levinnék 2%-ra, mindenki elmenne szavazni, és mindenki egy pártra szavazna, sem.
СubE 2012.03.30. 14:18:49
Krinyo 2012.03.30. 14:20:27
Krinyo 2012.03.30. 14:21:07
Krinyo 2012.03.30. 14:22:41
CICMÓK 2012.03.30. 14:25:09
Tarts ki, Elnök úr!
2012-02-01 13:30:10
A hvg.hu szerint Schmitt Pál húsz éve írt kisdoktorija szinte szóról szóra megegyezik egy bolgár sportkutató nyolcvanas években írt tanulmányának szövegével, ami felveti a súlyos plágium gyanúját. Igazat állít, vagy sem? Ennek jártunk utána.
A HVG internetes honlapján egyetlen kattintással elérhetők a köztársasági elnök húsz éve írt dolgozatának részletei digitális változatban, csakúgy, mint Nikolaj Georgiev bolgár sportkutató tanulmányának digitalizált szövegrészletei. Egymás mellett, hogy az olvasó össze tudja hasonlítani, mennyire egyezik egymással a két szöveg.
A dolgozatok digitalizálása azonban már önmagában is aggályos, de erről majd később részletesen szólunk. Maradjunk most a hvg.hu eredeti felvetésénél, a plágiumgyanúnál, amelyre hivatkozva az elmúlt hetekben több internetes hírportál is beállt a sorba, hogy lejárassa Magyarország köztársasági elnökét: vizsgáztassa, mint egy kisiskolást, feleltesse, felszólítsa, pellengérre állítsa, és bár nem mondja, de sugalmazza, hogy mondjon le.
Hogy megbuktassa az elnököt, a kétszeres olimpiai bajnok és kétszeres világbajnok sportolót, a kiváló sportvezetőt, a NOB tagját, akinek köszönhetően Magyarország a rendszerváltás óta aktívan részt vesz a nemzetközi sportdiplomáciában. Azt a Schmitt Pált, aki a Nemzetközi Olimpiai Bizottságban évtizedeken át sikeresen küzdött azért, hogy jó néhány sportág, köztük a vívás, az öttusa, a birkózás vagy a vízilabda, amelyben a magyar sportolók a legkimagaslóbb eredményekkel és sok-sok aranyéremmel büszkélkedhetnek, olimpiai sportág maradjon.
A köztársasági elnök elleni lejárató kampányt sajátos észjárással épp a londoni olimpia évére időzítve, a Magyarországi támadásokkal egy időben indították, olyan vehemenciával, amire Magyarország történetében még nem volt példa: magyar közjogi személyiség ellen ilyen durva – és alaptalan – lejárató kampány még nem indult.
Az autonómia megsértése
Schmitt Pál 1983 óta a Nemzetközi Olimpiai Bizottság tagja, 1995–1999 között alelnöke is volt. Kisdoktori disszertációja hiánypótló munka a hazai sporttörténetben, nem véletlenül szerepel ma is az Olimpizmus, valamint Az olimpiai játékok gazdasági kérdései című tantárgyak ajánlott irodalmában. A dolgozat 1992-ben mindkét bírálójától kiváló, azaz summa cum laude minősítést kapott. A tanulmányt egyébként bírálói ma is fontos és jó alkotásnak tartják. Kertész István történész, aki jelenleg az Eszterházy Károly Főiskolán tanít Egerben, nagyon örült a bírálatra vonatkozó felkérésnek, mert mint mondta, ókortörténészként mindig is érdekelte az ókori és az újkori olimpiák közötti párhuzam. Kertész István igen jónak tartotta a disszertációt, szakszerűnek ítélte meg. A bíráló tanár felvetett néhány formai kifogást, úgy ítélte meg, hogy a megnevezett szakirodalom alapján aligha lehetett volna a sportágak ilyen részletes programelemzését elvégezni, de mindezzel együtt is úgy ítélte meg, hogy a disszertáció magas szinten tett eleget az elvárt követelményeknek. A konzulens azt is megjegyezte, elítéli, hogy húsz év távlatából politikai okokból elővesznek egy disszertációt. Mint ironikus éllel megjegyezte, míg korábban az volt a jellemző, hogy szakmai kérdéseket ítéltek meg politikai alapon, ma úgy látszik az, hogy a politikai konfliktusokat terelik szakmai területre.
Az egyetlen kifogásra visszatérve, mivel Schmitt Pál főleg a Nemzetközi Olimpiai Bizottság (NOB) jegyzőkönyveiből dolgozott, a jegyzetek hiányát a konzulens nem tartotta olyan súlyúnak, hogy emiatt a dolgozatot visszadobja.
A dolgozat másik bírálója, Takács Ferenc egyetemi tanár így ír opponensi véleményében a dolgozatról: „Külön felhívjuk a figyelmet arra, hogy ez a problémakör sem a hazai, sem a nemzetközi szakirodalomban eddig ilyen részletességgel nem diszkutált”. Ez a bírálat is, az ugyancsak kifogásolt hiányosságok ellenére (forrásanyagok pontos megjelölése, a felhasznált irodalom korrekt rendszerezése) a dolgozatra a konzulenshez hasonlóan summa cum laude minősítést javasolt.
A Semmelweis Egyetem Testnevelési és Sporttudományi Karának dékánja szerint sincs ok feltételezni, hogy nem kellően megalapozott döntést hozott az a bizottság, amelyik húsz évvel ezelőtt elbírálta Schmitt Pál doktori disszertációját.
Tóth Miklós leszögezte: húsz éve az egyetemi diploma után elsőként megszerezhető fokozat volt az egyetemi doktori (kisdoktori) cím. Ezt kapta meg 1992-ben a jelenlegi köztársasági elnök a Semmelweis Egyetem jogelődjétől, az 1999-ig önálló Testnevelési Egyetemen.
Tóth Miklós tájékoztatása szerint a doktori értekezés megítélése, a kisdoktori cím kiadása Schmitt Pál esetében is az általános eljárásrendnek megfelelően, szabályszerűen történt, a szakértők szerint az értekezés tartalma megfelelt az akkori követelményeknek.
„Nincs okunk feltételezni, hogy nem kellően megalapozott döntést hozott az a bizottság, amely 1992-ben elbírálta Schmitt Pál Az újkori olimpiai játékok programjának elemzése című értekezést” – áll az egyetem dékánjának közleményében. Tehát sem akkor, sem most nem emeltek kifogást a bírálók Schmitt Pál dolgozatával kapcsolatban, márpedig a disszertációk minősítésének joga a bírálóbizottságot, illetőleg az intézmények doktori tanácsát illeti meg. Minősítésük megkérdőjelezése egyértelműen az egyetemi autonómia jogállami elvét sérti. Ilyen alapon bármilyen közszereplő vagy közfunkciót ellátó személy diplomájának minősítését kétségbe lehetne vonni politikai, vagy személyes okok alapján, utólag, akár húsz év távlatából is. A tudományos mérlegelés szabadságot jelent, ezért a jogállamiság és a jogbiztonság elvének fundamentális megsértését jelenti a már jogerősen lezárult eljárások újraindítása, főképp akkor, ha nem merül fel semmilyen új elem.
Ugyanis a hvg.hu és társai állításával szemben a valóság az, hogy nem merült fel. Az, hogy Schmitt Pál a dolgozatában felhasználta Nikolaj Georgiev kutatási eredményeit, egyáltalán nem új elem, hiszen Georgiev tanulmányára maga is hivatkozott, ezt a tényt sohasem tagadta, ráadásul az idézett írásmű létéről az egyetemnek hivatalos tudomása volt. Annak eldöntése pedig, hogy egy dolgozat mennyire önálló, mennyire színvonalas, a bírálóbizottság feladata. Schmitt Pál kisdoktori disszertációjára az akkori szabályok, vagyis a Magyar Testnevelési Főiskola 1985-ös doktori szabályzata vonatkozott. Eszerint „a tudományos munka módszereinek alkalmazásával készített, önálló kutatáson alapuló, új tudományos eredményt tartalmazó értekezés vagy a társadalom számára hasznos, új és a gyakorlatban hasznosított alkotás benyújtása” a doktorátus megszerzésének feltétele. Schmitt Pál dolgozatának gyakorlati hasznosításához a mai napig nem fér kétség, hiszen az a mai napig ajánlott irodalom a testnevelési kurzusokon.
A Köztársasági Elnöki Hivatal közleményben utasította vissza a plágiumvádat. Felhívta a figyelmet arra, hogy a hiánypótló munka summa cum laude minősítést kapott az azt bíráló történészprofesszoroktól, továbbá, hogy Schmitt Pál és Nikolaj Georgiev jól ismerték egymást, kutatásaik során többször együttműködtek. A két munka közös alapforrásai a NOB-ülések jegyzőkönyvei, a NOB Végrehajtó Bizottságának jegyzőkönyvei, illetve a vizsgált olimpiák záródokumentumai voltak.
A bolgár sportkutató, Nikolaj Georgiev 1956-tól a Bolgár Olimpiai Bizottság munkatársa, később titkára, majd főtitkára lett. A nyolcvanas években a NOB akkori elnökének meghívására érkezett Lausanneba, eleget téve annak a felkérésnek, hogy kutassa az ókori és újkori olimpiai játékok közötti párhuzamot. Schmitt Pál, aki 1983 óta tagja a NOB-nak, Lausanne-ban többször találkozott a bolgár sportkutatóval, akiben a téma szaktekintélyét tisztelte. Georgiev 1987-ben fejezte be Lausanneban kétkötetes, 465 oldalas, több száz oldalnyi táblázatot, diagrammot tartalmazó tanulmányát. A dolgozat ekkor még csak kézirat formában létezett: írógéppel íródott, bekötött példánya ma is megtalálható a lausanne-i Olimpiai Múzeum könyvtárában. Itt ebben a könyvtárban található a plágiumgyanú cáfolata is.
Időzavarban
Schmitt Pál 1992-ben nyújtotta be doktori disszertációját. Túl azon, hogy forrásműként feltüntette a bolgár kéziratot, saját dolgozatának irodalomjegyzékében az első helyen hivatkozott rá. Ez azért fontos, mert a szakdolgozat megírásakor tehát egy még nyomtatásban meg sem jelent műről, csupán csak egy kéziratról volt szó! Márpedig ha valaki szánt szándékkal plagizál, egyvalamit biztosan nem tesz: nem jelöli meg a forrást, elvégre nem sok esély van arra, hogy egy kézirat esetében a plágiumra valaha is fény derül. Mivel egy másik ember szellemi alkotását nem lehet véletlenül eltulajdonítani, csak szándékosan, Schmitt Pál dolgozata esetében a dolgozat megírásakor gyakorlatilag ismeretlennek számító, egypéldányos kéziratra történő jóhiszemű hivatkozás már eleve fogalmilag kizárja a plágiumot, akkor is, ha nagyobb szövegrészt idéz belőle.
Az Olimpiai Múzeum Nikolaj Georgiev tanulmányát csak Schmitt Pál sikeres doktorálása után három évvel, 1995-ben, az atlantai olimpia felkészülési programjával kiegészítve, Analyse du programme des Jeux Olimpiques 1896–1996 címmel jelentette meg könyv formájában. Schmitt Pál ekkor már három éve doktor volt. Annak pedig, hogy a forrásanyag meghatározása Schmitt Pál dolgozatában nem volt pontos, az egyik oka éppen az lehetett, hogy 1987-ben Georgiev tanulmánya még csak egy töredékes kézirat volt, amelyet belső használatra szántak. Georgiev is, Schmitt Pál is csak ugyanarra a forrásanyagbázisra támaszkodhattak: a NOB jegyzőkönyveire, dokumentumaira, belső feljegyzéseire, az olimpiai játékok jegyzőkönyveire. Ezért is inkább felsorolás jellegűek, jegyzőkönyv-szerűek a hvg.hu-n idézett szövegrészletek.
Formai kifogások
Hogy milyen formai követelmények betartása mellett lehetett 1992-ben, a kisdoktori disszertáció megvédésekor a dolgozat szerzőjének más szakdolgozatot, diplomamunkát, belső tanulmányt, kéziratot felhasználni, amelyre egyébként az irodalomjegyzékben hivatkozik, és ezt hogyan kellett akkoriban szakszerűen megjelölni, azon lehet vitatkozni, de a formai kifogások nem tartoznak a plágiumgyanú tárgykörébe. Más volt az akkori szabályzat, és mást írnak elő ma. Ez egyébként a lábjegyzetekre is igaz. Utóbbi hivatkozások pontosabb jelölése azóta vált szigorúbbá, amióta a számítógépes dolgozatírás is követelmény. 1992-ben még nem volt az. Több szakkönyvben mind a mai napig csak a könyv végén szerepel az irodalomjegyzék, mégsem kérdőjelezi meg senki ezen tanulmányok eredetiségét.
Az 1985-ös szabályzat nem írta elő a mai PhD-kra jellemző láb-és végjegyzetek használatát. A doktor univ., vagy más néven kisdoktori fokozat ma már nem létezik, a kilencvenes években lényegében egy emelt szintű diplomát jelölt, az 1985. évi I. törvény rendelkezései szerint, kiegészítve az oktatásról, egységes szerkezetben a 41/1985. (X.5.) MT rendelettel. Eszerint „Az egyetemek olyan személyeknek, akik valamely tudományterületen az egyetemi végzettség megszerzéséhez szükségesnél magasabb fokú tárgyismeretről és a tudományos kutatás módszereinek alkalmazásában való jártasságról bizonyságot adtak, egyetemi tudományos (doctor universitas) fokozatot adományozhatnak. Az egyetemek az orvosoknak, a fogorvosoknak, az állatorvosoknak és a jogászoknak – képesítésük megjelölésére – doktori címet adományozhatnak.” Vagyis a kisdoktori fokozat egy emelt szintű diploma, nem azonos a mai PhD-val, még akkor sem, ha egyesek szeretnék a mai PhD-követelményeket egy 1992-es kisdoktorin számon kérni.
Egyébként teljesen hiábavalóan, mert a formai kifogások a plágiumgyanút nem igazolják és nem is cáfolják. Vannak erre hivatottak: a Semmelweis Egyetem rektora felkérte a Testnevelési és Sporttudományi Kar dékánját, hogy hozzon létre tényfeltáró vizsgálóbizottságot, amely tanulmányozza Schmitt Pál kisdoktori disszertációja létrejöttének körülményeit, jelentette be az egyetem vezetése.
A liberális média furkászai elől a névtelenség védelme mögött dolgozó szakértők március végén terjesztik elő jelentésüket. Egy ellopott dolgozat Van azonban egy fontos kérdés, ami a lejárató kampány kereszttüzében elkerülte a közvélemény figyelmét. Ez pedig így hangzik: hogyan, mi módon került Schmitt Pál dolgozata a hvg.hu-hoz? Ki adott engedélyt arra, hogy az elnök dolgozatát digitalizálják és közzétegyék? Ugyanez a kérdés merül fel Nikolaj Georgiev értekezésének digitális közzététele kapcsán is. A bolgár sportkutató 2005-ben elhunyt. Ki adott engedélyt tanulmánya digitalizálására és az interneten való közzétételére? A sajtó nem köteles a forrásait megnevezni, ám ha bűncselekmény gyanúja merül fel, akkor erre a bíróság kötelezheti. A kérdés azért fontos, mert Schmitt Pál dolgozatából összesen két példány létezett.
A Demokrata úgy tudja, az egyik Schmitt Pál brüsszeli irodájából tűnt el, még EP-képviselő korában. A másik a Testnevelési Egyetem könyvtárának raktárában volt. Köztudott, hogy a diplomadolgozatokat, disszertációkat tilos másolni, csak kutatni lehet, ami azt jelenti, hogy a hallgató olvasótermi használatra kikéri a könyvtárból, olvassa, kutatja, saját jegyzeteket készít belőle.
Az elfogadott doktori értekezéseket, valamint a róluk készült hivatalos bírálatokat ugyanis szerzői jogi oltalom illeti meg. A Demokrata az ügy kirobbanása kapcsán azon véleményének ad hangot, hogy nem Schmitt Pál húsz éve írt, szakmailag, jogilag és morálisan is vitathatatlan dolgozatát kellene vizsgálgatni, hanem a hvg.hu és a többi internetes portál eljárását, mivel az előbbivel ellentétben ez utóbbi nemcsak szakmailag, hanem erkölcsileg és jogilag is kifogásolható. A jelek szerint ugyanis valaki valóban lopott. És nem az elnök volt az.
Hernádi Zsuzsa
EZ AZ IGAZI TÉNYFELTÁRÓ ÚJSÁGÍRÁS!
csárli hárper 2012.03.30. 14:27:05
baszki már nevetni sincs kedvem rajtatok...
Petyat 2012.03.30. 14:27:48
СubE 2012.03.30. 14:28:29
futuretech 2012.03.30. 14:29:40
Ez meg mi volt Tarlóstól? Épp eszű kijelentés ez? És ezt ismétli az egyik riportalany.
Krinyo 2012.03.30. 14:32:03
Krinyo 2012.03.30. 14:34:04
СubE 2012.03.30. 14:35:52
kzoltana 2012.03.30. 14:35:58
(Schmitt Pál füle egészen jól fotózható volt hátulról.)
www.vagy.hu/tartalom/cikk/1737_az_alamfo_allruhaban_jarlya_az_orszagot
Azok a boldog, szép napok, ég veled!
pizzaboy 2012.03.30. 14:36:01
Petyat 2012.03.30. 14:36:46
Ne érts félre én is elítélem, ami 2006-ban történt, de azért ez te sem gondolod komolyan ugye?:
"békésen molotov koktélt dobálók"
futuretech 2012.03.30. 14:38:21
Páneurópai Harci Kos 2012.03.30. 14:38:23
A gyújtópalack dobálás minden bizonnyal rendben van mi?
pizzaboy 2012.03.30. 14:38:30
Páneurópai Harci Kos 2012.03.30. 14:39:32
Ez lesz a hét trollbeszólása lesz.
Hadd dobjalak meg békésen egy molotovkoktéllal:DD
СubE 2012.03.30. 14:40:42
Páneurópai Harci Kos 2012.03.30. 14:43:55
Bármelyik ország bármelyik rendőrsége egyetértene velem abban, hogy nem lehet.
Páneurópai Harci Kos 2012.03.30. 14:44:49
tjunior 2012.03.30. 14:46:55
Amúgy hozzászólásonként, szavaként vagy karakterenként kapod a béredet a pártközpontból? Továbbá érdekelne a díjazás is, egy kis mellékes ,semmi munkáért jól jönne. Bár gyomor kell hozzá ez tény.
Előre is kösz.
troll ellenpólus · http://trollhitvallas.blog.hu/ 2012.03.30. 14:47:23
СubE 2012.03.30. 14:48:09
Krinyo 2012.03.30. 14:48:20
tjunior 2012.03.30. 14:49:40
dukeekud 2012.03.30. 14:49:51
Schmitt Pal irt egy doktori diszertaciot, amit akkor a biralo bizottsag elfogadott, ELFOGADOTT annak minden hibajaval, es esetleges masolassal egyutt. Aztan 20 evvel kesobb ugy talaltak, hogy a diszertacio megsem felel meg. Schmitt Pal nem tett semmi rosszat, csak irt egy gyenge doktori diszertaciot, ehhez joga van. Az egyetem hibazott, mert nem 20 evvel korabban mondta meg neki, hogy a dolgozat rossz. Ha 20 evvel ezelott kozlik vele, akkor nincs ugy, se akkor, se most.
Az egyetemnek, nincs hozza joga, hogy a hibajat 20 evvel kesobb, egy ember megalazasa aran javitsa ki. Szerintem perelheto az egyetem, es visszaszerezheto a doktori cim, de legalabb is a egyetem feleloseget kimondhatna a birosag, mert Schmitt Pal johiszemuen viselte a doktori cimet. Nem kene hagyni, mert a felelos AZ, aki egy ertektelen dolgozatot elfogad, es nem az, aki irta a dolgozatot.
glad az egyetlen 2012.03.30. 14:49:57
Petyat 2012.03.30. 14:51:11
Ez a baj veled. Hiába írom oda, hogy nem értettem egyet a dologgal leballiberálisozol. Hát közlöm veled, hogy még csak demokrata sem vagyok, hanem monarchista, szóval engem lekomcsizni nagy mellélövés volt. Rühellem kúrcsányt!
Mindezek ellenére nem lehet békésen molotov koktélt dobálni. Képtelenség, mert ez a cselekdet agresszív véleménynyílvánítás, rongálás, sőt szándékos gyújtogatás.
A békés tüntető nem gyújt fel semmit, például zászlót sem. Igen ez egy harmadik pártnak volt beszólás, annak ellenére, hogy EU ellenes vagyok.
Várom válaszod!
nu pagagyí 2012.03.30. 14:51:20
Cormorant 2012.03.30. 14:52:39
СubE 2012.03.30. 14:53:20
glad az egyetlen 2012.03.30. 14:54:21
Cormorant 2012.03.30. 14:55:23
tjunior 2012.03.30. 14:55:41
Páneurópai Harci Kos 2012.03.30. 14:57:43
Az hogy a rendőrök visszaéltek a helyzetükkel az részben borítékolható volt, nem értek azzal egyet.
De azzal igen, hogy az ilyesfajta viselkedést, meggátolják.
nem elfelejteni, hogy egy csomó embert nem ért semmiféle atrocitás, mert amikor a felszólítás elhangzott elmentek onnan.
Krinyo 2012.03.30. 14:59:25
Skicc Pali lopott. 20 evvel ezelott, de most derult ki. Viselje a kovetkezmenyeit! Ilyen ember nem ulhet abban a szekben, akarmit is tett az elmult 20 evben (vagy nem tett, de neki tulajdonitjak).
Ébresztő magyar, elég volt, ne tűrd a diktatúrát! 2012.03.30. 15:00:01
Padlón a fidesz, itt az idő, talpra magyar!
Tegyél meg mindent a bóvli kormány leváltására!
Készülj az előrehozott választásokra!
Orbán Viktor beszédéből véletlenül kimaradt az alábbi mondta: "Ezúton is szeretnénk megköszönni Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnöknek és kormányának, hogy eredményes munkájuk és lobbizásuk eredményeként, 2008. júniusában a Daimler AG úgy döntött, hogy Kecskemétre telepíti egyik gyárát."
Orbán Viktor semmi más nem tett, mint Schmitt Pál. Schmitt Pál mások tudományos munkáját, Orbán Viktor pedig mások munkájának gyümölcsét tulajdonította el, mondta magáénak a Merci gyár avatóján.
Talpra magyar....
karikaV43 2012.03.30. 15:01:11
СubE 2012.03.30. 15:01:47
világos?
VT Man 2012.03.30. 15:01:59
"Egy országtól, ahol sportot űznek az adócsalással, mégis mit lehet várni?"
Egy országtól, ahol sportot űznek a kamu rokkantságból, mégis mit lehet várni?
VT Man 2012.03.30. 15:02:58
"Orbán Viktor semmi más nem tett, mint Schmitt Pál. Schmitt Pál mások tudományos munkáját, Orbán Viktor pedig mások munkájának gyümölcsét tulajdonította el, mondta magáénak a Merci gyár avatóján."
Akkor idézzünk egy kis MSZP-t is:
"...A Fidesz úgy látja, a szocialisták kormányzati sikerként igyekeznek beállítani az autópálya-fejlesztéseket, utalva arra, hogy az MSZP előszeretettel hangsúlyozza, hogy a jelenlegi ciklusban 511 kilométer sztráda épül. Az átadásokra azonban 2006 hátralévő részében kerül sor, és azt sem szabad elfelejteni, hogy a 2002-es kormányváltáskor már 200 kilométer nyomvonalon folyt az építkezés, illetve az előkészítés. A Medgyessy- és a Gyurcsány-kormány 2005 végéig összesen 245 kilométer hosszú új autópályát adott át, ebből viszont 75 kilométer azon szakaszok hossza (az M5-ös és az M0-s autópályák új szakaszai), amiről a szocialista–liberális kabinet döntött, és azt meg is építtette. A 2002-es kormányváltás évében 64 kilométerrel, 2003-ban 29-cel, 2004-ben 57-tel, 2005-ben pedig 95 kilométerrel bővült a sztrádahálózat hossza. A M3-as, M30-as, M7-es, M70-es, valamint az M9-es gyorsforgalmi utak megépítésében (ez összesen 170 kilométer) a Fidesz szerint az Orbán-kabinetnek is jelentős szerepe volt. Ezt persze a szocialisták nem ismerik el."
nu pagagyí 2012.03.30. 15:03:37
Páneurópai Harci Kos 2012.03.30. 15:03:43
Az nem egészen úgy volt:)"hogy csak ment a jóember az utcán és csak úgy fejbelőtték"
nana:) csúsztatás ferdítés.
"Gyurcsány alatt rettegni kellett, ha kimentél az utcára."
Mint az a jóember a tankban, mi?:)
"Nem ünnepelhettél a nemzeti ünnepeken, mert kordonok közé voltál zárva."
Gondolsz itt ugye a melegfelvonulásra például, ugye?
"+Ünneplés helyett dobálhattam a tojásokat a nemzeti ünnepeken. Ezt csinálta a te gyurcsányod."
Mert a tojásdobálás is a kulturált véleménnyilvánítás része.
Abszolut szánalmas.
Elárulom: nem kell gyújtópalackot, követ, tojást dobálni, nem kell csatatérré változtatni a várost. Aki ilyet csinál azt tőlem nyugodtan dobják fejbe kenyérrel, ezt érdemli.
pjm 2012.03.30. 15:04:10
Páneurópai Harci Kos 2012.03.30. 15:06:08
Se plagibát
19:30 at várom már
pjm 2012.03.30. 15:09:08
James di Fulig 2012.03.30. 15:11:44
Cormorant 2012.03.30. 15:14:22
Majdnem jó az érvelésed, de egy igét nem jól használsz: NEM "IRTA", HANEM "MÁSOLTA"!
Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2012.03.30. 15:16:32
Petyat 2012.03.30. 15:17:52
Nem. Abszolút nem világos. Össze vissza beszélsz és nem is a kommentemre válaszolsz. Nem értem mit akarsz mondani, azt viszont látom, hogy az én írásaim nem tudod értelmezni, ennek ellenére köszönöm az igyekezeted, hogy legalább elolvastad es a magad módján válaszolni próbáltál.
HatEnVagyok 2012.03.30. 15:18:01
igazságos 2012.03.30. 15:18:57
47 ezer forint ellátmányt neki!
@janipapa1: XD Most nagy igazságot írtál, az egésznek a tanulságát.
Ajánlom magam Orbán Viktor, az aktuális kormányzat kommunikációs, válságkezelő csapatába, közvetlen közelébe a miniszterelnöknek! Tutira megoldottam volna két sajtótájékoztatóval, az a Schmitt nyilatkozat Dél - Koreából röhögött a pofánkba, nagy mellénnyel lett a veszte!
A Fideszesek most már gáznak tartják azt, aminek még tegnap örültek. Így múlik el a világ dicsősége.
Most már csak egy dologgal tudnak jól kijönni a dologból:
Ha vállalja a következményeket és lemond, de nem tart igényt az illetményre, megszólításra is.
Fidesz, a VISSZAMENŐLEGES törvényalkotás lesz a másik vesztetek! Mert ezek értelmében, minden, amit Schmitt aláírt, csalásának tudatában, semmisnek tekinthető!
A legjobb, legszebb az egészben, hogy SAJÁT MAGATOKAT CSINÁLTÁTOK KI, LÚZER FIDESZESEK, nem foghatjátok másra!
Az egyetem máris jól jött ki a dologból azzal, hogy bevállalta, Schmittnek elvették a doktoriját.
Rég nem SZENT ÉS SÉRTHETETLEN, gondoskodott erről saját maga Schmitt Pali. Remélem, otthon hátbaveregeti magát, milyen ügyes volt.
vhehehehe Nagyon jól szórakozok az egészen. Így kell elintézni valakit, tanuljatok belőle, hogy saját magát intézze el az illető! Saját maga arroganciája, önelégültsége, nagyképűsége legyen a veszte!
Cormorant 2012.03.30. 15:19:27
Ha valakinek van esze, többet az életben nem válaszol neked. Én például már többet nem fogok, mások okulására írtam le a véleményem.
Szép napot neked.
igazságos 2012.03.30. 15:20:25
LOPOTT, CSALT, és még másolni se tud rendesen.
Szerintem még a saját diplomamunkáját se ő csinálta, akármibe fogadok!
HatEnVagyok 2012.03.30. 15:27:05
igazságos 2012.03.30. 15:28:43
Petyat 2012.03.30. 15:29:00
Nekem már van pár ilyen troll, akiket ignorálok, kockát még nem ismertem.
igazságos 2012.03.30. 15:29:44
Lemond? Nem mond le? A kettő közül a lehetséges harmadik legrosszabb változatot fogják választani, nem kétséges! De nem árulom ám el, hogy mi az! Erre is fogadok!
Advocatus Diaboli 2012.03.30. 15:31:11
Először is, igenis mondjon le, mert teljesen hiteltelenné vált.
Sajnos orbán kreatúrája, így erősen függ attól, hogy a vezér mit fog mondani.
Ami a szomorú viszont, hogy a juttatások ugyanúgy járnek neki élete végéig. (Másfél millió forint, sofőrös autó, titkárság, iroda, 2 fő alkalmazott) és mindez A MI ADÓNBÓL!!!!!
EZ A SZOMORÚ AZ EGÉSZBEN!!!
bőrmók 2012.03.30. 15:31:44
Nagyon szomorú, hogy így látják.
csabakirályfi 2012.03.30. 15:32:38
Advocatus Diaboli 2012.03.30. 15:32:58
SarahConnor 2012.03.30. 15:33:41
Az egész videótól viszketek.
Advocatus Diaboli 2012.03.30. 15:34:25
Krinyo 2012.03.30. 15:35:15
Advocatus Diaboli 2012.03.30. 15:35:55
tarackos 2012.03.30. 15:36:05
HatEnVagyok 2012.03.30. 15:36:05
És jó lenne, ha átgondolnánk mi az a becsület. Ha nem követünk el dolgokat, vagy ha nem kapnak el vele minket, mikor elkövetjük?
@Advocatus Diaboli: Igen, a juttatások tényleg bosszantóak és én sem tartom őket jogosnak. De öröm az ürömben, hogy legalább növeli a magyar foglalkoztatottságot :)
bőrmók 2012.03.30. 15:36:13
SarahConnor 2012.03.30. 15:37:03
bőrmók 2012.03.30. 15:37:42
csapdigarlik 2012.03.30. 15:40:52
csabakirályfi 2012.03.30. 15:41:35
Petyat 2012.03.30. 15:42:17
Pont ez a gyanús, én attól félek magyarázkodni megy a TV-be. A lemondás egyszerű KEH sajtóközlemény lenne.
Kopi3.14 2012.03.30. 15:46:28
chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.03.30. 15:51:39
Advocatus Diaboli 2012.03.30. 16:01:02
Roy 2012.03.30. 16:05:06
A dolgát meg valóban jól végezte, kitűnő golyóstoll.
Advocatus Diaboli 2012.03.30. 16:05:51
Sajnos tartok tőle, hogy nem fognak kitalálni semmit.
Holló a hollónak nem vájja ki a szemét.
KarbatettKezűZoltán 2012.03.30. 16:07:15
arany
1968, Mexikóváros
párbajtőr, csapat
arany
1972, München
párbajtőr, csapat
Világbajnokság
bronz
1967, Montreal
párbajtőr, csapat
ezüst
1969, Havanna
párbajtőr, csapat
arany
1970, Ankara
párbajtőr, csapat
arany
1971, Bécs
párbajtőr, csapat
ezüst
1973, Göteborg
párbajtőr, csapat
bronz
1974, Grenoble
párbajtőr, csapat
bronz
1975, Budapest
párbajtőr, csapat
Sir Black The Brightest 2012.03.30. 16:14:31
Más: kedves cikkírót kérném, hogy tüntesse fel hány embert kérdeztek meg összesen és abból hány osztotta ezeknek az idióta, suttyó, mérhetetlenül ostoba véglényeknek a véleményét. Objektivitás érdekében tényleg kérem feltüntetni, mert ennek hiányában hajlamos vagyok azt hinni, hogy ebben az országban mindenki hülye, de mivel valószínűleg nem így van csak egyoldalú a videó kérném a statisztikai adatokat. Köszönöm
LiveInfo · http://www.liveinfo.hu 2012.03.30. 16:20:34
Sir Black The Brightest 2012.03.30. 16:28:38
LiveInfo · http://www.liveinfo.hu 2012.03.30. 16:33:44
archangel1526 2012.03.30. 16:37:33
A budos kurva anyjat mindnekinek aki szerint ez igy rendben van! Mostmar a tokom tele! Nem erdekel, hogy Gyurcsanynak hivjak, nem erdekel, hogy Orbannak, vagy Schmittnek! Ne merdekel, hogy jobb, vagy baloldali, hippi, vagy neonaci! Nem erdekel a borszine es a frizuraja!
Az erdekel, hogy ha en, mint polgar, veszem a faradtsagot es minden kibaszott diplomamhoz megirtam a 60-80 oldalas szakdolgozatot, es bejelentkeztem doktorira, ahol az elvarasoknak kemeny munka megfelelni, akkor SENKI, ismetlem, SENKI ne viselhessen doktori cimet csalassal, lopassal. Foleg pedig NE legyen annak az allamnak az elnoke, aminek en a polgara vagyok!
Akik ezt helyeslik, azoktol meg az erettsegit, de meg a 8 osztalyt igazolo bizonyitvanyt is elvennem egy eletre! A szavazojogrol nem is beszelve!
Sir Black The Brightest 2012.03.30. 16:51:14
flippant 2012.03.30. 19:26:09
Meghogy ez akkoriban "így ment"! Igen, így ment tönkre az ország. Rohadék komcsik, csókosok, sógor-komám kapcsolat. A sok hülye suttyó csak így tudott érvényesülni.
urambátyám 2012.03.30. 19:41:11
urambátyám 2012.03.30. 19:43:21
mikka 2012.03.30. 19:44:45
Nazarin 2012.03.30. 19:50:06
hopptarisznya 2012.03.30. 19:54:48
Nagyon emberi megnyilvánulás volt.. Sokat mond ennek a karrierista embernek az erkölcsi felfogásáról.
Az utána jövő hazugságai is szépek voltak... Ő írta a "konklúziót"... Aha.. Mégsem :-)
És a legszebb a vége volt. Őt igazolja a vizsgálat, miszerint plagizált. (amit eddig tagadott)
HatEnVagyok 2012.03.30. 19:56:30
hopptarisznya 2012.03.30. 19:58:18
Így csak egy hullagyalázó, hazudozó, gerinctelen (a vizsgálat tálalása miatt) szardarab.
fchris82 2012.03.30. 20:02:45
Azért ebből látszik, hogy fogalmad sincs, mi a probléma :D Te úgy egyébként tisztában vagy vele, hogy nem rossz vagy gyenge dolgozatot írt, hanem nem írt szinte semmit, kutató munka sem folyt? Márpedig a doktori címet, le is van írva, önálló kutatómunka után kapja az ember, aminek VÉGTERMÉKE a doktori dolgozat. Azért, mert te a Maratoni futásnál a célon átrohansz elsőként, majd utólag kiderül, te a start mezőn sem jártál soha, bizony elveszik az érmed, mert nem az a lényeg, ki rohan át először a célon, hanem ki rohan át elsőként, aki meg is tette a távot!
Schmitt két pozitív dolgot hirdetett teljes mellszélességgel:
- Magyar nyelv védelme --> nem tud helyesen írni
- Fair play --> a doktoriját csalással szerezte, mellesleg saját beosztottjai ültek a testületben, akik odaítélték
Egyébként Lázár János azon felvetésén, hogy Schiffer nagyapja csak úgy lehetett diplomata a rendszerváltás előtt, ha szorosan együttműködött a kommunistákkal, elgondolkozhatnál kicsikét. Vajon Schmitt hogyan lehetett az Astoria szálloda vezetője? De mondok mást, az én nagybátyámat nem vették fel az egyetemre, mert a nagyszüleim nem voltak párttagok, és az én nagybátyám fiatalabb, mint Schmitt, ő mégis egyetemet végzett. Apukám később járt egyetemre, és mivel sem a KISZ-ben nem működött közre, és ugye a szülei sem voltak párttagok, ezért hülyére szopatták. Orbán meg mint ha aktív KISZ tag lett volna. Csak úgy mellesleg jegyzem meg.
A Fidesz nem véletlenül állít fel inkább bizottságot az ügynökmúltak vizsgálata miatt, amiben el lehet mismásolni a dolgokat, vagy legalábbis évekig húzni a dolgot. Bár nincs mitől félniük, mert van egy kemény hívő mag, aki akkor se rendül meg, ha elé tesznek két szöveget és jól láthatóan egyezik a kettő, ő cikket ír, hogy ez kamu...
Gondolkozz kicsit, mielőtt habzó szájjal kommunistázod a másik oldalt, mert nem olyan patyolatfehér ám egyik sem. És most ne azzal gyere, hogy "jó, de a balliberálisok sokkal többet loptak!", mivel a normális az lenne, hogy EGYIK SEM lop, és MINDNEK levágni a kezét, amelyik lop(ott).
HatEnVagyok 2012.03.30. 20:06:47
hopptarisznya 2012.03.30. 20:15:29
ősbölény 2012.03.30. 20:20:17
A 2 perccel ezelőtti fordulat az, hogy Schmitt úr mégsem mondott le. Az eddigi értelmetlen kibúvokon túl most egy új elemet vetett be: hogy ti. a doktori szabályzat szerint nermcsak új tudományos eredmény, hanem valami hasznos alkotás alapján is lehetett doktori címet kapni. Mielőtt még ez ügyben tájékozatlan emberek butaságokat kezdenének beszélni, közlöm, hogy ez olyan mérnököre és művészekre vonatkozott, akik pl. egy hidat építettek, ami persze ugyanolyan elmélyült "akadémikus" ismereteket követel, mint egy tanulmány megírása, de olyan, egyetemen oktatott szakmát érint, amelyben nem tanulmányokat szokás írni.
Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2012.03.30. 20:38:08
vajdasagi 2012.03.30. 20:53:15
A Schmitt-et soha ki nem álltam, szerintem le kell mondania. Minél tovább marad, annál nagyobb kért okoz az országnak is, de Orbánnak is. Viszont attól még Tarlós mondatai is igazak lehetnek. Lehet, hogy tényleg több kárt, mint hasznot okozott ez az országnak. Ezt ma még nem tudhatjuk...
Kapitány_1 2012.03.30. 20:55:29
anna333 2012.03.30. 21:10:36
Fatal Error! System Halted! 2012.03.30. 21:16:49
torró 2012.03.30. 21:20:47
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2012.03.30. 21:29:52
Igen, undorító dolog lebuktatni egy csalót, és abból politikai előnyt szerezni. Sőt, undorítóbb, mint maga a csalás, ugye?
Neked tényleg mindenben csak az számít, hogy a kedvenceidnek jó legyen? Ennyire agymosott vagy?
Martian (törölt) 2012.03.30. 21:33:04
HatEnVagyok 2012.03.30. 21:38:20
torró 2012.03.30. 21:41:18
torró 2012.03.30. 21:49:12
anna333 2012.03.30. 22:41:52
springbok 2012.04.01. 11:05:11
- ugyan miert nem lehetett megvarni amig hazajon?
Nem az lett volna a normalis, ha osszehivjak a bizottsagot, behivjak Schmitt Pal-t es megkerdezik, hogyan is volt ez a doktori, Schmitt ur?
Ebben az orszagban valahogy soha nem sikerul semmit esszeruen elintezni, mindig a vegletek uralkodnak a megfontoltsag helyett.
Az is a "mi" sajatossagunk, ahogy a talpig becsuletes hallgatok, akiknek ~70-80% torrentezik , meg a tobbi "trukkosen" adozo,dolgozo, tevekenykedo allampolgar egybol habzo szajjal razza a racsot mihelyst egyikukre ramutat a media gyurmaszeruen formalhato ujja.
Lassan tenyleg az lesz az erzesem, hogy igen, ha az orszag nepet a KE reprezentalja, akkor Schmitt Pal megfelelo szemely.
fchris82 2012.04.01. 12:33:42
Nincs igaza, Schmitt Pált már meghallgatta a plágiumot vizsgáló bizottság, egy 1000+ oldalas jelentés készült erről, egy 3 oldalas összefoglalóval és egy különvéleménnyel. Az összefoglaló elismerte, hogy "nagy terjedelmű szövegazonos részlet" - értsd: a 230 oldalból 200 egy bolgár, 17 egy német kutató szövege, 100%-ban, az ábrákkal együtt -, a különvélemény pedig felvetette, hogy megvonná a doktori fokozatot.
Ez olyan, mint amikor az esküdtszék az USA-ban kimondja, hogy a vádlott bűnös. Ezután a bíró hoz döntést a büntetés mértékéről! Az "esküdtszék" kimondta, Schmitt Pál meghallgatásával együtt (!!!), hogy bűnös. Ezután a "bíró" döntött, hogy akkor a fokozatot megvonják. Ehhez már nem kell Schmitt Pál, a vizsgálat lezajlott, a kérdés a szankció volt.
Ismétlem, Schmitt Pál az ügyben elmondhatta véleményét, el is mondta, a jelentés ezt tartalmazza, ráadásul így is túlságosan fairek voltak vele, mert a vád vizsgálatához - másolt-e vagy sem - egyáltalán nem kell elméletileg meghallgatni a vádlottat, ezen nem tud változtatni érdemben, akármit is mond. Kb mint ha azt vizsgálnák vkinek, barna-e a szeme, és ezen kívül még meg is hallgatják. Minek?
springbok 2012.04.02. 14:10:17
Igazabol erre gondoltam, nem pedig egy ujabb "doktorivedesre"...
fchris82 2012.04.02. 14:53:24
A 60 nap alatt simán megoldhatta volna, hogy a jelentés nyilvánosságra hozatalakor itthon legyen, esetleg előbb lemond és kész. Egyáltalán nem véletlen, hogy nem volt itthon, ez egy kommunikációs trükk, hogy legyen idő felkészülni a nyilatkozatokra. A probléma ott volt, hogy miután a NEFMI visszadobta az egyetemnek a "felelősséget", továbbá az egyetem jó hírneve volt a tét - elég nagy nyomás nehezedett rájuk nemzetközi szinten, ezért is indítottak egy kellemetlen vizsgálatot -, politikai ügyektől függetlenül, azonnal reagálniuk kellett, ha már a gyanús jelentés így is rossz fénybe hozta őket.
És ne feledd, a jelszó: "vége a következmény nélküliségnek, a törvények és szabályok MINDENKIRE ugyanúgy vonatkoznak". Tehát ha egy mezei diákot sem hallgattak volna meg ilyen esetben, akkor ez neki sem jár, mert nem egyenlőbb senkinél. Az, hogy vki csaló, azt a tett határozza meg, nem a posztja. Lehet csavargatni a szavakat, a történtek után nincsenek előjogai, hogy "na, de mégis jár neki egy plusz meghallgatás, mert ő mégiscsak másfajta csaló, mint az átlag diák". Nem, nem jár. Az egyetem teljesen helyénvalón járt el. Mit képzel ez magáról, azért mert Orbán Viktor nagy haverja és pici kedvenc a családban, akkor neki majd más a mérce? Nem, nem az. Így is kapott egy aládolgozó királyi tévét, külön műsoridőt és egy támogató kétharmadnyi parlamentet. Ha van benne gerinc, de nincs, akkor az élete végéig járó juttatásairól is szépen lemond.
Csalt, fogd fel, hogy csalt. Ha jobban tetszik és talpig sportemberként tekintesz rá, akkor úgy mondom, durván doppingolt, és ha tényleg annyira hülye volt, hogy ezt nem tudta, akkor azért kár ennyire felnézned rá, ha pedig tudta, akkor azért. Ez a Napnál is világosabb. Ezt nem lehet magyarázni, és aki nem teljesen elvakult, ezt pontosan tudja is. Ezért írt az MNO is cikket, hogy le kellene mondania, ezért nem nyilatkozik a Fidesz és ezért nem is pereli az egyetemet. Ez utóbbi azért sejteti, hogy tudja mi a szitu és inkább egy hazug csaló, mint buta csaló, csak sikeresen hülyének néz egyeseket. Nem zavar, hogy tök hülyének néz téged?
Utolsó kommentek