Az a javaslatom, hogy a cigók az állampolgárokon belül alakíthassanak külön csoportot, és rendelkezzenek az általuk befizetett adóval, önkormányzattal, és mutassák meg nekünk gádzsóknak, milyen a minőségi oktatás és egészségügy. Hogy sírva rohanjanak a fehérek bekönyörögni magukat az iskoláikba.

Ha ez a terv kudarcot vall 10 év alatt akkor soha egy további adóforintot se cigány felzárkóztatásra!

@Bathory: Támogatom. Teljes cigány önrendelkezést!

"Az antiszemitizmusról van szó" I Don't Want to Live on This Planet Anymore!

Most indulo uj forum

www.huntriangle.com/forum

@Bathory:

Én pedig azt javaslom, hogy legyen lehetőségük a budai II. kerületben is iskolába járni !

-Nem jól tanítsák a gyerekeket az iskoloáboá...

-Itt antiszemizmusról van szó.

kb 34. másodpercig... ment le, köszönöm....

Azt se tudják milyen rendezvényen vannak :S .

@Viktus: Az általuk befizetett adóból vesznek egy telket a 2. ker.-ben, az általuk befizetett adóból megveszik az anyagot, serény munkával felépítik az iskolát, a szellemi elitjükből kiválasztják a legmegfelelőbb tanár végzettségűeket, akiket természetesen az általuk befizetett adójukból béreznek, vesznek tankönyveket a befizetett adójukból, és hajrá! :)

@Kierkegaard Akciócsoport:

Az a baj, hogy Heves megyében sem az általuk fizetett adóból terjeszkednek, hanem a miénkből.

Talán a tisztelt bíróság végigülhetne egy pár órát, amin a "szegregálatlanok" is ott vannak. Majd utána ítélkezzen!Miután megtapasztalta azt a neveletlenséget, visszapofázást, a többieket terrorizáló, a tanárnak csöppnyi tiszteletet sem adó magatartásukat.
Nincs itt semmi antiszemitizmus! Ezek tények! Tisztelet annak a 10%-nyi kivételnek.

@Viktus:
Én már támogatom is a javaslatot!

"Nincsenek úgy felzárkóztatva a roma gyerekek, mint a paraszt gyerekek."

Bizonyára minden gyereknek meg van adva a lehetőség a tanulásra. Ha egy gyermek eleve hátrányból indul, mert a szülei jóformán beszélni sem tanítják meg, akkor nem várható el, hogy a tananyagban való lassú haladással feltartsa a többieket. Ha mégis ott hagynák abban az osztályban, akkor meg az lenne a baj, hogy az ő gyereke biztos azért kap rossz jegyeket, mert roma. Ugyanúgy szeretnék az ötösöket a gyermeknek, mint a segélyt maguknak. Járjon.

@Pávor Jál: Azért is fingreszelés ez az egész,mert hozhat itt olyan ítéletet a bíróság, hogy a cigány és a magyar gyerekeket együtt kell járatni, de:

- Ki mondja meg mi alapján, hogy ki a cigány és ki nem (mi van pl, ha holnaptól mindenki cigónak vallja magát)
- Mi történik akkor, ha a cigány gyerekeket év végén meg kell buktatni? Márpedig korrekt osztályozás esetén ez 99%-ban így lesz
- Ha mégis valahogy összeerőltetik a gyerekeket,
pár éven belül megint csak visszaáll ugyanez a helyzet, hiszen a magyar szülők 99%-a egyszerűen kiveszi a gyerekét. Az ugyanis senkitől nem elvárható, hogy tönkretegye a gyermeke jövőjét azért, mert a liberális világhatalom mindenáron belekényszerít minket egy eleve kudarcra ítélt kisérletbe.

cigo vendegtanulokat a II keruletbe!!!
legyen fele-fele az arany

az nem gond, ha a gyerek az elemi higieniaval kezdi hat ciganykereket nem rakhatnak rajuk

Hali! Én csak annyit szeretnék mondani, hogy ha a cigány gyerekeknek nem adjuk meg a lehetőséget a kiemelkedésre, akkor örökre ez a helyzet marad. Újratermelik azt, hogy segélyből fognak élni.

MEG KELL NEKIK adni a lehetőséget a kiemelkedésre, és ennek az ISKOLA az eszköze. És elsősorban az, hogy lássanak normális példát. Ha összezsúfolnak nyolc évfolyamot egy osztályba, és nyolcadikban másodikos anyagot tanulnak, akkor szerintetek mennyi esélyük van, hogy később olyan életet éljenek, amiket ti megköveteltek tőlük?

Hisztiztek, hogy éljenek normálisan, DE a szegregációt azért igenis tartsuk meg.
Holott, már bocs hogy ezt mondom, de az 50-es évektől a 80-as évekig nem voltak szegregált osztályok, ÉS a romáknak is kötelező volt dolgozni a magyarok MELLETT - együtt -, és a romák sokkal inkább normális tagjai voltak a társadalomnak, mint most.

Elég nevetséges alanyokat szolaltattak meg. A videókép és a fekete bőrkabátos roma asszony miben különbözik. Az előbbi minden tekintetben /kinézete,beszéde, gyülőlete/rondább. Biztos vagyok benne, hogy egy külföldi is igy látná.

Ez itt a kuruc.info, vagy csak az idetévedt rasszista majmok verik a billentyűt?

Tudom, kár etetni a trollokat, de azért megjegyezném, hogy könyvtárnyi irodalma van a hátrányos helyzetű gyerekek (igen, a gyengébbek kedvéért a romák jórésze ilyen) integrált (az amikor egy osztályba járnak a szerencsésebb helyzetbe született társaikkal) felzárkóztatásának előnyeiről. Az ellenkezőjéről csak néhány populista idióta írogat áltudományos baromságokat.

Persze a dolog úgy tuti nem fog működni, hogy berakok 80% hátrányos helyzetű gyereket 20% átlagos mellé, majd beküldök az osztályba egy jobb híján tanítóképzőt végzett, vasággyal együtt 25 kilós, alulképzett, huszonéves tanítónőt, mert a világ kevesebb Hofmann Rózsával megáldott országaiban ilyen osztályokban csak speciálisan képzett szakemberek dolgozhatnak.

@canahari: Olvasd el "nyuszicska 2011.11.29. 20:33:30" kommentjét, és ha annyira tenni akarsz a cigány gyerekek kiemelkedéséért, akkor menj el és tarts nekik különórákat.

A viselkedésük civilizálatlan, szarnak bele mindenbe, nekik minden jár, csak mert kisebbség és sorolhatnám. Viszont, legyünk tisztában azzal, hogy ez a szüleik hibája, mert képtelenek arra nevelni őket, hogy a társadalom befogadja és ne pedig szegregálja őket.

Persze azért van kivétel, örüljünk is neki, de az a gyerek, amelyik valóban ki akar törni, emelkedni, azzal otthon a szülei foglalkoznak is (értsd: nevelik), és nem állnak sorba a segélyért.

@petimegmondja: nem trollkodás, véleménynyilvánítás.
Akkor értsük úgy, hogy a hátrányos helyzetű gyerekek mindegyike olvasta azt a könyvet vagy könyveket, ami az integrált osztályok előnyeiről szól? :)

@Kepan:

Gondolom, valami egetverően szellemeset akartál kérdezni, de a hegyek csak egeret ellettek...

@canahari:
"És elsősorban az, hogy lássanak normális példát."

Igen, pontosan ezzel agymosnak már évek óta, téged is, engem is (ha az iskola annyira király példát mutatna, ma már nem lenne cigánykérdés, ugye?) Sajnos a gyakorlatban a család adja a modellt, az iskola szerepe édes kevés. Arra jó, hogy a következő generáció még inkább gyűlölje a cigányokat, immár személyes tapasztalatai alapján.

Az egyetlen megoldás a bentlakásos intézet lenne, a cigányoknak pedig fizetne az állam, ha a gyerekeiket beadják, elgalább 14-15 éves korukig.

@canahari: Én meg azt mondom, a lehetőség cigány, nem-cigány előtt ugyanaz.
Vagy része akar lenni az őt befogadó társadalmi normáknak, vagy sem.
Ha nem, baszhatja!

Nyolcvanas években szocializálódtam, Szabolcsban. Volt lebukott cigány osztálytársam. Általában természetes volt, hogy nincs különbség gyerek és gyerek között felnőtt látásmód alapján, a kölykök már csak ilyenek. A környékünkön az átlaghoz képest nagyon kevés cigány volt. Egy, hozzánk lebukott kivétel volt. Mi kölykökként nem is igazán törődtünk ezzel, hisz a szülők egymás közti ellenségeskedése ellenére is voltak barátaink.
Ehhez képest éreztük a különbséget, más volt a hozzáállásuk és az értékítéletük. Nem beszélve mikor tetvetleníteni kellett az osztályt.

A morális mondanivaló az az, hogy ahogy mi el tudtunk vonatkoztatni a szülői befolyástól, úgy a cigányoknál is be kellene ezt vezetni; elkülöníteni őket a rossz tapasztalattól ami a szüleiket elkülöníti a mi szüleinktől.

Azt persze nem tudom megmondani, hogy ez hogyan lenne lehetséges, de remélem lesz előbb utóbb valaki hozzáértő aki megmondja.

Vagy!
Rájönnek az érintettek, hogy ez nekik érdekük, nem a miénk. Hisz az ő életük múlik ezen.
Van példám a családban beilleszkedett cigányokra.

@petimegmondja: Ha te akarsz valamit, jobb iskolát, jobb munkát, jobb életet, akkor teszel érte. Nem integrál téged senki hanem te integrálod magad.

Ami a szakkönyvekben van egy nagy kalap bullshit, van olyan ismerősöm aki a tüzvonalban dolgozik velük, biztos lenne véleménye a felzárkóztatási szakkönyvekről.

Ha ez erről szólna, akkor nem lenne ugyanilyen rongyos büdös a spanyol meg az angol cigány. De ilyen, mert ezt szereti.

@canahari: "ÉS a romáknak is kötelező volt dolgozni a magyarok MELLETT" hát pont ez az, kellett dolgozni. Most -és lassan két évtizede- nem kell. Elég sírni, hogy csákázérmercigányvadzsok" és máris ott terem egy raklap jogvégő, és indul a műsor. Aminek a vége, hogy még több integrációs pénz ömlik a feneketlen lukba. Pedig csak annyi kéne, hogy rájuk is az vonatkozzon, ami a "parasztra". Ne legyen mentség, hogy roma, ne legyen olyan, hogy megélhetési bűnözés. Ne legyen "ántiszemetizmus", ha a roma gyerek egyest kap, ha kiküldik, mert üti a másikat szórakozásból, ha elveszi a másik ebédjét. Rohadt kettős mérce ez, és ettől nő a cigánygyűlölet. Kapitalizmusvan, vagy mi a fasz, aki nem tesz a boldogulásért, az beledöglik, legalábbis ha "paraszt". Ha roma, akkor segély jár, sőt, eleve a segélyért áll sorba, nem a melóért. A szegregált okatás meg jó dolog, nem is értem miért nem harcolnak érte a romák, ugyanis roma tanítóval, roma osztállyal rögtön megvalósul a rasszizmusmentes oktatás, és ha 5-6 év alatt kinevelődtek egy felelős és lelkes roma tanár keze alatt, akkor bátran vághatnak bele a vegyes osztályban való tanulásba. De az, hogy összerakják a wc-papírt nem ismerő, állatként létező romagyerelet a többivel, az kurvára világos módon nem vezet sehova.

@Bathory:

nekem meg van egy ismerősöm, aki látta a négyszemű mikulást! Becsszó!

Az a baj az ilyen hányással, amit ideírtál, hogy mindíg van benne sárgarépa.

A sok korrupt, populista politikus pont az ilyen félművelt, rövidlátó választó-mintapolgár szavazatának megszerzése érdekében prolongálja ezt a langyos fost, amiben a magyar társadalom dagonyázik további 50-100 évre.

Ha kis adagokban nem kevered be a romákat a többségbe, akkor a végtelenségig dühös kissebbségiként fognak egyre nagyobb problémát okozni.

Egy 7-10 éves gyerek még bőven alakítható, akármit is lát otthon. Csak két generációnyit kellene kiemelten foglalkozni velük és az unokáink már azt se tudnák miről folyt itt csevely.

Nagy ellensége voltam a Kádár-rendszernek, de a "demokráciában" rohadtúl el lett a cigányok keze engedve, ők meg jobbhíján visszazuhantak a fogyasztói társadalom szeméttelepének mocskába.

Tekintve, hogy a Józsefváros közepén nőttem fel, tudom miről beszélek.

Helló!

A cigány gyerek az nem tud tenni érte, ha berakják egy ilyen osztályba, ahol ennyien vannak együtt és nincs normális oktatás. Ha a te kölködet raknák ilyen osztályba, az se tudna tenni érte. Nehogy azt hidd, hogy a te gyereked puszta erkölcsi tartásból olyan tudna maradni!!! Még akkor se, ha mindennap a lelkére beszélnél. (Nem véletlenül ismert a szociológusok között az "elcigányosodás" szó. Azokról a fehérekről szól, akik a cigányokéhoz hasonló körülmények közé kerültek. Mily meglepő: ugyanazokat a tüneteket mutatják.)

Én csak azt mondom, hogy ha ezt csinálják a cigány gyerekekkel, akkor azoktól, akiket jól neveltek, vagy csak akár jobban neveltek, mint a többit, örökre elveszik azt a kis lehetőséget is, hogy normális emberek legyenek.

Én nem vagyok tanító, de ismerek tanítót, aki szívvel-lélekkel foglalkozik a cigány kisgyerekekkel is. Ilyen tanítókat kívánok a magyaroknak meg a romáknak IS. Én majd azt teszem meg, ami az én részemről jár: ha a gyerekem összebarátkozik egy roma kölökkel, akkor együtt fognak sütit enni nálam, aztán leülünk és megcsinálom velük - együtt - a matek házit.

@shitgun: Nézted azt a videót, amiben az indexes srácok kipróbálták, hogy cigányként munkát kerestek?
Mer ha nem, akkor nézd meg.

Sokkal többrétű ez a probléma, hogy egyszerű fekete meg fehér ACIGÁNYONEMAKARNAKDOLGOZNI kijelentésekkel el lehetne intézni.
Van akit nem HAGYNAK dolgozni. És ezzel megint, sokadszorra, elveszik egy ember lehetőségét, hogy példa legyen.

Vegyétek észre, hogy a TI hibátok IS.

@petimegmondja: Ugyan dehogy. Többszáz éve élnek ugyanilyen életmódban, pl. Franciaországban is pont ugyanilyenek, pedig az arányuk ott elenyésző/azért Sárközy táborokba vágta őket rövid úton/. A 2 generációval ezelőtt külföldre távozott magyarok franciák lettek. Integrálódtak, pedig senki nem költött erre százmilliárdokat.

A jelenlegi rendszerben nem éri meg nekik beilleszkedni. Azokban a mikroközösségekben, ahol nincs segély, a 'megélhetési' bünözést pedig veréssel honorálják, dolgoznak.

Korrupt populista politikusok? Jas, nagyon populisták, miért is érdeke a társadalomnak vagy nekem hogy bárkit is integráljon?

Vannak cigányok, akik a saját akaratukból integrálódtak, sajnos nem sokan, de vannak.

@petimegmondja:
"Ha kis adagokban nem kevered be a romákat a többségbe, akkor a végtelenségig dühös kissebbségiként fognak egyre nagyobb problémát okozni."
Faszság1, hagyd már, eddig se vált be, ezután se fog. Sehol, nem csak nálunk.
"Egy 7-10 éves gyerek még bőven alakítható, akármit is lát otthon."
Faszság2, beszélj egy pedagógussal, addigra majdnem minden eldől. Attól ráadásul, hogy napi 4-6 órában más környezetbe kerül, a maradékot a családjával tölti.

Bentlakásos iskola, mondom.

@Bathory: Hát abban egyetértünk, Bathory, hogy a segélyen élést nem szabad támogatni. Miért, melyikünk mondott ilyet?

Személy szerint - egen, liberális gondolkodású emberként - őszinte híve vagyok annak, hogy ne kapjon segélyt, akinek a gyereke nem jár suliba.

Én az iskolában látom az egész dolog megoldását. Az iskolázásban, az egyéni példákban, mindabban, ami az USA-ban a négerekkel sikerre vezetett.

Valami megoldást kell találni, mert itt kell élnünk húsz és negyven év múlva is, együtt. És az a megoldás nem kell hogy olyan legyen, hogy jó, akkor lőjük agyon a cigányokat. Elég megnézni, hogy mit csináltak, akik már megcsinálták egy másik népcsoporttal.

@petimegmondja: ja nalunk is volt cigo az osztalyban ugy 25 eve, oszt alsotagozatban kibukott mind...
pedig akkor tenyleg nem letezett ez a szegregacio...

hiaba "Én ideológiailag nem vagyok elég képzett."

de azt megjegyeznem hogy budai iskolaba jartam, hat elo kellene venni ezeket a regi recepteket es MINDEN alapitvanyi iskolaba kotelezove tenni 2-3 purgye felvetelet...
nehogy mar az "ideológiailag elég képzett" budai elitista ujgazdag ne ismerje meg az aldast

@canahari:
Azt mondd meg, milyen lehetőséget kellene megadni? Szerinted?
Ingyenes az oktatás évtizedek óta, a könyvekért, napköziért szintén nem fizetnek, sőt továbbmegyek ösztöndíjat kap minden roma gyerek, ha eléri a 3-as átlagot, nem is keveset... szerinted mit kellene még tenni?
Én fizettem a könyvet, a napközit, a szakkört, a versenyek járulékos költségeit, a gyerekeim kitűnő tanulók voltak, és mégsem kaptam egy fillért se a nagy magyar államtól, pedig akkor munkanélküli voltam, egy keresetből éltünk.
Meg kell nézni akár Gyöngyöspatán, akár bármelyik hasonló faluban, hogy a cigánygyerekek 70%-a nem is jár iskolába. Arról ki tehet? A kirekesztő magyar társadalom ugye?
A példát otthonról hozza, és mi bármennyire is akarjuk őket felzárkóztatni, ha ők nem hagyják magukat. Immáron a harmadik generáció nevelkedik fel abban, hogy csak a segélyre várnak. Mi értelmét látnák a tanulásnak? Diploma nélkül is lehet gyereket csinálni.
Ezek tények és nem rasszizmus. Igenis van jóra való cigány család is. Ahol a szülők dolgoznak, a gyerekek iskolába járnak, és ugyanúgy élnek, mint mi. Csak megjegyzem, ezeket a családokat a romák kinézik maguk közül....

@canahari: már elnézést, de nekem ez semmiképp nem hibám, szar berögződés, hogy a társadalomra kell ezt kenni. Nem vagyok se én, se te, se a másik kilencmillió ember hibás. Ha hibást keresel, akkor a rendszerváltozás környéki hatalmi pozícióban lévő embereket keresd, első lépésben az exkomcsikat, akik kiárulták és tönkretették az ipart és a mezőgazdaságot, ahol a cigányok (is) dolgoztak, másodszorra a liberális ámokfutást a '90-es években (és azóta), mikor elhitették, hogy faji alapon jár a pozitív megkülönböztetés, és melőhely helyett segéllyel tömték a romákat, ösztönözve őket a féktelen szaporodásra, amiből még több pénzt lehetett (lehet) szerezni. Elhitették a nyomorultakkal, hogy dolgozni nem kell, elég cigánynak lenni, és a megfelelő helyzetekben farkast (rasszizmust) kiáltani. Aztán ma már frankón senki nem hiszi el a farkast, mert 15 éve azt halljuk, hogy őket bántják, közben meg látjuk a nyilvánvalót, a kettő között meg szakadék tátong. Bármely cigány kisgyerek jó esélyekkel indul, rengeteg támogatás, program, ösztöndíj, egyetemi pluszpont várja, épp csak a szülői támogatás hiányzik mögülük, hogy elküldjék őket az iskolába. Okold őket is kicsit.

@canahari: Nem. A világ nem úgy müködik, hogy a többség igazodik a kisebbséghez. Ha magyarként külföldre mész dolgozni, jó eséllyel nem kapsz mást, csak bevándorlómelót, de örülsz neki és csinálod. Vagy értelmiségi melót, de nem annyi pénzért mint amennyit a bennszülöttek kapnak. De jó munkával és kitartással integrálódsz, a gyerekednek már nem lesz hátránya.

A cigány dolgozhatna ha akarna de nem akar. Ennyi. Tisztelet a kivételnek. Rohadtul nem érdekel hogy megkülönböztetik, dolgozzon keményebben, ahogy a magyarok külföldön.

@petimegmondja: Egy 7-10 éves gyerek még bőven alakítható, akármit is lát otthon. Csak két generációnyit kellene kiemelten foglalkozni velük és az unokáink már azt se tudnák miről folyt itt csevely.

Butaság. Ugy kerülnek első osztályba 6-7 évesen hogy kést és villát még nem láttak, és gyakran nem szobatiszták. Ezek természetesen szegregált iskolák Szlovákiában, itt nem szaroznak velük sokat.

A kolléganőmet felpofozta az egyik gyerek anyja, mert kiküldte a folyosóra a gyereket, mert nem lehetett tőle órát tartani!
A tanárokban is van hiba, de a szülőkben a legtöbb. Ha a szülő nem küldi a gyereket iskolába és nem néz rá, hogy tényleg oda ér-e, ha eljár szülői értekezletre, akkor a gyerekből lehet még valaki, de sajnos ez a ritka.
Az, hogy elveszik a szülőtől a családi pótlékot, ha a gyereke nem jár iskolába egy oltári nagy baromság, mert ha pénzt nem is kap, de megkapja élelmiszerben, ilyen olyan juttatásban, amit pénzé lehet tenni és ugyanúgy a félkarú rablónál köt ki.

@Bathory: pszichológiai tény, hogy a gyermek jellemfejlődésének alapjai 4 éves korig lerakódnak. Többek közt ezért fontos a korai szakaszban az aktív családi jelenlét, ezért tartják sokan otthon a gyereket addig. 7-8 éves gyereknek már új trükköket nem, vagy csak nagyon-nagyon nehezen lehet tanítani. Tudom, hogy te is ezt mondtad, csak kontrázok rá.

@canahari: Én az iskolában látom az egész dolog megoldását. Az iskolázásban, az egyéni példákban, mindabban, ami az USA-ban a négerekkel sikerre vezetett.

1. Nem vezetett teljes sikerre, ha megnézzük az amerikai börtönöket. De van fekete középosztály, tehát nálunk sokkal előrébb járnak.

2. A négerek rabszolgák voltak, rendszeresen dolgoztak a felszabadításuk előtt. A cigányok viszont szabadok voltak, vándoroltak, zenéltek vagy kereskedtek. De ma kb. 100x annyian vannak mint amennyit ez a 'piac' elbírt.

@kamikaze boci:

Érved egy szál se.

1. Ahol nem korrupt, populista politikusok foglalkoznak ezzel a problémával, ott működik.

2. A lóf@szt tölti. A romák közösségi emberek. A kölkök nem ülnek otthon. Ha adsz értelmes elfoglaltságot, ahová szívesen megy a többi gyerek is, akkor ott fog dekkolni.
Annyi, de annyi pozitív példa van... Pl. az éjszakai ping-pong Óbudán, etc...

Változtass nicket kamikáze papagájra...

A hozzád hasonló militáns barmok csak lágerekben tudnak gondolkozni. Bentlakásos iskola... Persze. Próbáld már ki baromarcú! Két nap után sírva bújnál anyád retkes valagába...

"Paraszt gyerekek":D
Amit szabad Jupiternek....ugye kedves ROMÁK?! :|
A polkorrektség a nyugati világ egyik koporsó szöge.

@nyuszicska: Csak azt, hogy a csóró roma gyerekeket ne tegyék egy osztályba. Lássanak jó példát. Tanuljanak a magyar gyerekekkel együtt. Adjanak melléjük értő pedagógust, felszerelést, és mindent úgy, ahogyan az a magyar gyerekeknek is jár. Csak ennyit kérek. Ha nem vennéd észre, egy olyan videó alatt beszélgetünk, amiben arról van szó, hogy hogy megy ez egy átlagos magyar falusi iskolában.

Attól, hogy gyűlölködtök, nem lesz megoldva a probléma.

@shitgun: Te is hibás vagy, mert rohadtul természetesnek tartod, hogy a roma gyerekeket szegregálják. Az egyetemi pluszpontokra hivatkozol, de a gyereknek a sorsa az általános iskolában dől el. Aki már továbbjut a középiskolába, annak van remény, nem érted?

@shitgun: @Bathory:
Mi itt falusi tanulatlan cigány családokról beszélünk, akiknek f*juk nincs, mi az az ösztöndíj, vagy hogy hogy érjék el, és pláne segíteni nem tudnak a gyereknek. Sőt azt se tudják sok esetben, miért kéne a gyereknek tanulnia, és nem motiválják erre, rossz példát mutatnak.
Ezek tények.

Megint azt mondom, amit az előbb: Attól, hogy gyűlölködtök, és konstatáljátok ezeket a tényeket, nem lesz megoldva a probléma. Hogyan adnál jövőt annak a cigány kiskölyöknek, aki ilyen környezetből jön? Van egy csomó cigány kisgyerek MOST ilyen helyzetben, akit integrálni kell. Ha már azon gondolkozol, hogy lehetne esélyük, akkor jó úton jársz.

Ja, vagy nem is érdekel, hogy integrálódjon, csak utálni akarod?

@petimegmondja:
Tankönyv szagot érzek...

@nyuszicska: A cigány szülőkkel azt hiszem, már nincs mit kezdeni. Őket már nem lehet rávenni, hogy rendesen figyeljen a gyerekére. Az adott helyzetben az egyetlen lehetőség, hogy a gyerekekkel törődünk. Azt hiszem, ennek az országnak létkérdés a cigányok integrálása, mert ennyi segélyt már tudunk kifizetni és egyre kevésbé fog menni, ha meg elvesszük tőlük - mivel éhenhalni valószínűleg nek akarnak - iszonyú szintű bűnözést fognak generálni. Azon kellene dolgozni, hogy a cigány gyerekeket - ha kell a szüleik ellenére - integráljuk. Másként fogalmazva végeztessük el velük az iskolát,legalább szakmunkás szintig.

@Bathory:

És az, hogy 6-7 évesen még nem tud kést, villát használni, mennyiben mond ellent annak, hogy legalább két generáción át kiemelten kellene foglalkozni velük már óvodás kortól?

Nekem volt olyan osztálytársam aki 4-ben a Karcag-i cigánytelepről került egyik napról a másikra mellém a padba. Olyan büdös volt, hogy kifordult a belem, volt betű, amit nem ismert és jobban tudott cigányul, mint magyarul. Ma szakácsnőként dolgozik, a fia matekszakos osztályba jár egy olyan gimnáziumban, ahová 18-szoros a túljelentkezés és az osztály öt legjobbja között van.

A közösség formáló ereje...

@canahari: Mondom, mást sem érdekel hogy engem megkülönböztetnek, hogy a keleti blokkból jövök. Én bizonyítom a hasznosságomat, tehát vki más érdekében cselekszem, hogy elfogadjanak.

Nem érdekel az integrációjuk, vagy őket érdekli vagy senkit. Nem utálat, érdek kérdése. Önkormányzatot nekik, adózzanak maguknak, saját uralkodó elitjük megvan, éljenek ahogy akarnak. Az autonóm területre meg küldhet önként pénzt aki akar meg bejárhat a vöröskereszt, unicef, akárki.

@canahari: te itt felvonultatod az összes liberális katyvaszt. Akkor most azt mondom, te/ti vagytok a hibásak ezért az egészért. Mert hülyeségekkel tömtétek a cigányok fejét, hogy nem kell az iskola, ha mégis, akkor nem kell viselkedni, mert jön az ombudsmanó és megvéd. Hogy lopni bocsánatos bűn, mert hát éhes vagyok. Hogy nem kell küzdeni az elfogadtatásért, mert az alapból jár. ezek meg elhitték, most meg ott állnak, és néznek nagy szemekkel. Amíg régen dolgozni _kellett_ a cigány dolgozott is. Most nem kell, hát nem hülye, nem is dolgozik. Amelyik akarna, arra furán néznek, és általánosítanak, hogy gáz lesz vele. Tudod miért általánosítanak? Mert a többséggel gáz volt. A munkahely meg nem lottó, meg jótékonysági intézmény, hogy talán majd a tizenhatodik cigány nem lop, és dolgozni is hajlandó. Mondtátok nekik, hogy a munkáért küzdeni kell, bizonyítani kell, ahogy a többieknek? Nem. Adtatok nekik egy vödör pénzt, pusztán azért mert szülnek, hát nem hülyék, szülnek is rakásra. Azt mondtátok nekik, hogy a világ nem egy rózsaszín álomvilág, és ha megszülted gondoskodj róla és iskoláztasd és verj a kezére ha almát lop a szomszéd kertjéból? Nem. Akkor mit sírtok, miért mutagottok rám/ránk? Engem neveltek, nem gazdaságban, de normális családi környezetben, csúnyán néztek, ha egyest kaptam, rámszóltak ha verekedtem, fizették a főiskolámat, a mai napig támogatnak otthonról. A cigányok ezt megteszik? Akkor fogják be és törekedjenek. Pénzt kapnak rá, csak a szándék hiányzik. Én kurvára nem vagyok hibás ebben.

@petimegmondja: Elismerem hogy ilyen is van(én is ismerek ilyet és kényszeresen tiszta a lakás/kocsi stb), de nem a nagy közösség formálja hanem a családja. 100x ennyi példa van a kibukott cigányokra.

@petimegmondja:
1, Angliában, Kanadában, Franciaországban? Csak egy példát mondj ember, csak egyet.
2, Aha, a pingpongasztaltól rohan munkába. Marha. 99%-ban azt fogja másolni, amit otthon tanult. Az 1% meg majd jól integrálódik.
A bentlakásos nem láger te ökörbarom, ott tanítják a gyerekeket. Például arra, hogy hogyan éljenek normális életet, ami elsősorban nekik jó, ha a putriból szedik ki őket. Hülyegyerek, te mit választanál, maradsz a mocsokban, felnősz ugyanolyan cigánynak, mint körülötted mindenki, vagy kapsz egy esélyt.

@shitgun: Nyilvánvalóan nem te vagy a hibás ebben, mint ahogy valószínüleg az itt kommentelők egyike sem (hacsak nincs köztünk politikus), de most nem is az a kérdés, hogy ki a hibás, hanem az, hogy mi a megoldás.
A cigány szülőktől már felesleges elvárni a felelőségteljes gondolkodást, sokféle ok miatt nem megy. A gyerekkel kell kezdeni valamit és ha berakjuk őket egy olyan osztályba, ahol hülyékként kezelik őket és fejlődésük senkit nem érdekel, akkor abóól semmi jó nem fog származni

A kollégium (általános iskolásoknak) jó megoldás lehet, de akkor oda nagyon jó tanárok és nagyon jó nevelők kellenek.

@Fufo: ezért mondom mindig ilyenkor, hogy a megoldás: szegregált oktatás. Elhivatott, felkészült roma tanárokat kell szerezni, romaosztályokat indítani, legalább alsó osztályokban. Egyből kihúzva a rasszizmus és megkülönböztetés vádja, hisz a roma tanítót nem lehet ilyesmivel vádolni, kulturálisan megérti őket és tisztelete is nagyobb van, mint a paraszt tanárnak (eleve milyen szó ez már).Egy roma tanártól nyilván elfogadnak olyat, amit a paraszttól nem, és a szülő sem rohangálhat a Fókuszba, ha a kölke megbukik. Aztán ha sikerült az alsót elvégezni, mehetnek a felsőbe a vegyesbe, ahol már tisztában vannak az alapokkal, hogy például nem vesszük el a másik dolgait, hogy köszönünk, hogy nem szotyizunk órán és hasonlók. Viszont ha összeeresztjük a szocializálatlan, feneket törölni nem tudó, agresszív cigány kisgyereket az átlagos parasztgyerekkel, akkor robban a bomba, és indul a "jajmeréncigányvagyok" meg a "büdösrohadtcigány". A roma úgy nő föl, hogy utálattal és irigységgel nézi a nemromár, a nemroma meg egy életre szóló előítéletet (tapasztalatot) szed fel a másik csoportról. És ezt akarják konzerválni, elmebaj. 5-6-7 éves gyerekektől nem lehet elvárni a toleranciát és végtelen türelmet, egyik oldalról sem, itt felnőtt beavatkozás kell.

@Bathory:

Nem tudom, a húga első férje az egyetlen roma osztálytársam, aki volt börtönben.
Nálunk 35% volt a cigányok aránya az osztályban. A nem roma osztálytársak közül csak a Conti-Car ügy miatt hárman ültek több-kevesebb időt.

Azok a cigányok akik legalább 2-3 évet együttjártak velünk, mind integrálódtak. Voltak durva dolgok, de az akkor '50-es éveiben járó tornatanárunk megoldotta a fegyelmezést. (Meg a bosszúszomjas, reklamáló rokonságot is :))) Még fegyelmi tanács elé is beidézték az egész osztályt.

Ezzel együtt, mindenki normális életvitelt folytat, rendezett körülmények között él és ezt nem otthon látták, mert nem egynél jártam és láttam én még kést is repülni...

@shitgun:
"Mert hülyeségekkel tömtétek a cigányok fejét, hogy nem kell az iskola, ha mégis, akkor nem kell viselkedni" - Ha nem vetted volna észre, pont az ellenkezőjét mondtam. Mivel úgy látom, hogy nem vetted észre, ezért javaslom, hogy olvasd el megint az elejétől, amiket írtam. Olyannal minek beszélgessek, aki nem olvas?

Ha magaddal akarsz egyetérteni, ahhoz nem kell fórum, megy anélkül is.

@canahari: "a cigány gyerekeknek nem adjuk meg a lehetőséget a kiemelkedésre, akkor örökre ez a helyzet marad"

Már megadtuk. Évszázadok óta képtelenek integrálódni. Tudod van egy pont, ahonnan a társadalmat már nem érdekli, mi miért van, csak a tények. Hát a magyar társadalom (de európa is) már túl van ezen a ponton. Azokat a cigányokat kell integrálni, akik önként akarnak, és maradéktalanul elfogadják az értékrendünket. A többi mehet isten hírével ahová akar, szerintem nincs ember ezen a földön, akire rá lehet kényszeríteni, hogy folyamatosan toleráljon, fizessen, és tűrjön mindent, csakmert ezt várják felülről.

@petimegmondja: Szerintem ilyen szempontból vidéken rosszabb a helyzet. Valószínüleg az emberek is kevésbé befogadóak, mint a fővárosban, de ezt nem tudom felróni nekik.

@shitgun: Neked fogalmad sincs, hogy az 5-6-7 éves gyerekek mennyire eszméletlenül toleránsak. Már ha nincs még beléjük verve az hogy cigány gyerek rossz, mozgássérült rossz, kínai gyerek rossz, vak gyerek rossz, értelmi fogyatékos rossz.
Százmillió példa van arra, hogy mennyire megtanulják, hogyan kell egy másféle valakivel együtt élni.

A cigány gyerek is megtanul feneket törölni, ha megmutatják neki, ne félj.

@canahari: hát azt hiszem veled tényleg felesleges beszélgetni. Érv, reakció egy szál se, a szokásos metódus.

@petimegmondja:
Egyébként ez nagyon érdekes. Ha elmondod egy szociológusnak vagy pszichológusnak, hogy egy gyerek folyamatos fizikai és lelki erőszakban él, a szülei lopnak, alkoholisták, nem járatják iskolába, az otthona egy putri stb. azt mondják, intézetet. Kivéve, ha cigány az a gyerek, mert akkor militáns barom vagy, ha csak szóba kerül a bentlakás.

@Jankove: Mondjuk te most óriási tudatlanságról tettél tanúbizonyságot. A cigányoknak egészen az 1980-as évekig rohadtul megvolt a helyük a társadalomban. Integrálni mondjuk nem próbálták őket pont semmilyen szinten, de volt helyük. Ez is több, mint amijük most van.

@canahari: najó:
az 5-6-7 éves gyerekek toleránsak a bőrszannel, a fogyatékossággal, de azzal baszottul nem, ha bántják őket, ha a padtársuk büdös, tetves és káromkodik, ha elveszik a színes radírjukat. Azt ne hidd, hogy az előítéletesség azért alakul ki, mert a másiknak barnább a bőre.

A cigány gyerek is megtanul feneket törölni, ha megmutatják neki. De basszus, nem mutatják meg neki!

@kamikaze boci: Szerintem mondjuk nem. Szerintem a bentlakás hasznos lehet, a megfelelő pedagógusokkal. Nyilván évközi szünetekkel, hogy hazamehessen, de az, hogy folyamatosan lát jó példát, iszonyat sokat jelenthetne.

@canahari: a téma egyik legnagyobb félreértése, hogy az előítélet fejben szület meg, ad-hoc. Meg hogy a bőrszín számít valamit az előítélet terén. Egy lófaszt. Az előítélet=tapasztalat. Senkit nem érdekel a bőrszín (kivéve az elvakult egy ezreléket, ez marginális), hanem a hozzá köthető viselkedés. Azzal van a baj, nem a színnel, éz a kicsiknek is hamar leeseik. Pár hete egy cigány csávó a villamoson leszálltában poénból fejbecsapott. Szerinted a bőrszíne izgat fel?

Azért azt ne gondoljuk, hogy nem a mentalitás az első számú oka a cigány életvitelnek.

Ki integrálta a 40.000 pesti kínait/vietnámit? Szerintem senki, sokuk még most sem beszél magyarul, mégse hallottam senkitől, hogy utálja a kínaiakat, mert a magyarok nem fasiszták v. rasszisták, ez egy hazugság. A kínaiak max. 30 éve vannak itt, a gyerekeik már magyarul beszélnek, átszoktak egy más nyelv, erkölcs, jogrendszerre, miközben senkinek nem kerültek pénzébe, és elég sok meg is tollasodott közülük. Nincs tele velük a börtön, a kórház, az orvosi rendelő.

Pedig a szemük se áll jól. Nincs velük baj, nyugiban elvannak a világ bármelyik nagyvárosában.

@shitgun: Igen, ebben tökre egyetértek, csak azt kell látni, hogy ha az a cigány gyerek a többségi magyarokkal jár, akkor abba fogja hagyni, mert azt látja, hogy nem az a norma. Ő is csak ember, nem akar egyedül lenni mindenki megvetése közepette. Minden gyerek hasonul. Akit a tigrisek nevelnek, az pl. hörög-morog. Aki meg jobban nevelt magyarok között nevelkedik, annak meg van esélye, hogy magára szedjen tőlük valamicskét. Vagy mindent. A sikeres cigányok egyike se szegregált suliban nőtt fel.

Ha egy cigány gyerek a magyarokkal jár egy osztályba, nem mondom hogy az elején nem kell kimosdatni, de néhány ilyen gyereket simán fel tud húzni a többség. Ahogy petimegmondja is mondta, ehhez nyilván megfelelő arányok kellenek.

@canahari: "A cigányoknak egészen az 1980-as évekig rohadtul megvolt a helyük a társadalomban"

Aha. Még az a szerencse hogy éltem már a 80-as években, különben most elhinném neked amit mondasz. (ami egyébként szintiszta liberális faszság) Igaz kisgyerek voltam, de már gyerekfejjel sikerült megtapasztalnom a 80-as években, milyenek voltak a cigányok. Ők voltak akik hazáig kergettek az iskolából, akik verték a többi gyereket, akik kibuktak az általánosból, akik már akkor is pontosan ugyanezzel a problémával kűzdöttek mint ma, csak a társadalomban még volt tolerancia. Azt hiszed itt valami újkeletű tegnapi problémáról beszélünk? Egyszercsak kitalálta a magyar társadalom egyik napról a másikra, hogy utáljuk a cigányokat? Nem barátom ez egy kifekélyesedett, régi seb, ami elkezdett durván mérgesedni. Mondjuk úgy, hogy a 80-as évekig bezárólag megvolt a cigányoknak a kvalitásuknak megfelelő munka, nomeg kötelező is volt a munkahely, úgyhogy dolgozni nem volt opcionális fakultatív tevékenység, mint ma.

@canahari: Ez erdekes. Egy telepulesen ket iskola: szegregacio. De a telepulesrol elhordani tobbsegeben a nem cigany gyerekeket, mert egyszeruen minosegi oktatast szeretne az ember , olyan diakok nelkul , akik csak bomlasztanak: Na az nem az. Utobbi esetre tudok par peldat hoznia jaszsagbol, a Tasz meg egyebek megsem ment sirni, hogy mekkora kiba...s , hogy nem kapnak helyben a geyrekek normalis oktatast, es 20 kmt kell naponta (sokszor egyedul) buszozniuk.

Még egyvalami. Ami a cigányoktól égetően hiányzik, az a jó példa. (Eléggé hiszek az egyéni példában, szerintem látni lehet.) Pont ez az, ami miatt rohadt hosszú időbe fog telni ez az egész. Ha ebben a korosztályban csak 1 olyan cigányt kinevelünk, akire fel lehet nézni és aki példakép lehet, akkor a következő korosztályban 2 lesz, utána 4, aztán 8. Aztán sok.
A négereknél ez volt a megoldás. Szerintem a cigányoknál is ez, és ahhoz pedig az kell, hogy a családapát, aki MUNKÁT KERES!, felvegyék szobafestőnek és ne mondják neki, hogy "betelt a hely". Meg hogy a főzni szerető és tudó cigány asszony szakácsnő lehessen. Ennyi lenne az egész, és persze sok türelem. Én nem látok más megoldást.

Hogy sok példa szülessen, felőlem legyen annyira kötelező az iskolába járás, hogy ne kapjon segélyt, meg felőlem legyen bennlakásos iskola, és igenis definitely büntessék meg azokat a cigányokat, akik bűnöznek. De akik előtt még lehetőség van, azoknak meg kell adni, hogy példák lehessenek.

@Jankove: A 80-as évekig bezárólag gondoltam, szóval na: a kommunizmus bukásáig, gyk.

@kamikaze boci:

Ezt a bentlakásos lágert már kipróbálták Ausztráliában az öslakosokon. Ott is ilyen náci barmok ötlete volt, mint amilyen te vagy. A szerencsétlen, családból kiszakított egykori gyerekek alig 85%-a szenved a mai napig az átélt traumától. Az ausztrálok meg nem győznek azóta is bocsánatot kérni az agyatlan politikusok "csodás" társadalmi kislétéért.

Tekintve, hogy 70 éve a magyar társadalom alig 7%-a tartozott a polgárság vagy az arisztokrácia kategóriájába, 9:1-hez az esélye, hogy a családod a cigányok mai életkörülményeihez hasonló vagy gázabb körülmények között élt többszáz évre visszamenőleg. Akkoriban a cigányok pont annyira dolgoztak, mint a te felmenőid. Napszámba jártak, vályogot vetettek, edényt foltoztak, teknőt vájtak, lakodalomban muzsikáltak.
Csak a 20. században lettek ők ennyire kitaszítottak. De csak nálunk, meg tőlünk nyugatra. Keletebbre, ahol a társadalmi olló nem távolodott el annyira a cigányoktól, ma is szerves részét képezik a társadalomnak. Vannak súrlódások arrafelé is, de nézd meg az Edélyi gábor-cigányokat..

Vannak nagyon jó példák a toleráns társadalmakból, Skandináviából, Hollnadiából, Ausztriából, ahol a saját romaproblámájukat megoldották. Az újabbakat a tőlünk, meg a többi új EU tagtól bevándoroltak okozzák. Persze csak azért, mert mi szartunk a saját romáinkat beintegrálni a társadalmunkba és most is inkább továbbtolnánk őket valaki más nyakára... Csakhogy ők már megcsinálták a saját leckéjüket, most már mi is nekiállhatnánk a miénknek...

@Jankove: Nem is a mérgesedés (ennek az is a része, hogy most épp gazd-i válság van és a foglalkoztatottság növelése lesz az egyetlen kiút), hanem hogy a 80as években talán ha feleennyi cigány volt. Egyszerüen túlterheli a társadalmat, akinek megvan a saját, magyar szegény rétege is.

Nem véletlen hogy a Jobbik most került a parlamentbe, mindenki tudta és tudja hogy van cigánykérdés, de azt hittük ha nem beszélünk róla akkor megoldódik. Nem jött be.

Sok rosszat el lehet mondani a Jobbikról de tematizálta a cigánykérdést, és ameddig a magyar-cigány arány így változik mint az elmúlt 20 évben, 20 év múlva ez lesz az egyetlen probléma.

Ezért gondolom hogy a liberális problémakezelés elég időt kapott, több nincs.

Szerintem az egyetlen megoldás az, hogy kiemeli a gyámhatóság az olyan családból a gyerekeket, ahol a legelemibb feltételeket sem biztosítják a nevelésükre. Minél előbb, annál jobb. Miért van az, hogy a cigány gyermekek jogaiért oly keveset tesznek az úgynevezett jogvédők,a gyermekvédelmi szervezetek? Miért lett elfogadott, hogy 12-13 éves kislányok gyereket szülnek? Hogy nincs sem büntetőügy, sem családból való kiemelés ezekben az egyre gyakoribb esetekben? Hogy óvodáskorú gyermekek koldulnak, lopnak és nem lép közbe senki? Mert minden szervezet retteg attól, hogy rasszistának, nácinak bélyegzik és a gyermekek valahol elfelejtődnek a nagy jogvédő harcban! Sok ezer cigány gyerek jövőjét teszi tönkre ez a mérhetetlenül káros libsi szemlélet. Undorítóak!

@petimegmondja: "Persze csak azért, mert mi szartunk a saját romáinkat beintegrálni a társadalmunkba és most is inkább továbbtolnánk őket valaki más nyakára"

Szerintem az alapvető különbség az általad nevezett toleráns, és az örökké szídott hazai intoleráns társadalom között, legfőképpen az, hogy nem ott él 1 millió cigány. Nyugaton -a tolerancia, és elefántcsonttoronybólpofázás fellegvárában- már a párezres létszám is kicsapja a biztosítékot, lásd olaszo. vagy franciaország esete. (utóbbiról mégcsak azt sem lehet mondani, hogy rasszista, itt aztán minden náció megtalálható, de a romákat ők is gyorsan hazapaterolták.

@tildy:): A TASZ lesz*rja a cigányokat, a Soros alapítvány leánya.

A lényeg a hírverés, amit te említesz az nincs benne a híradókban.
És mi a vége a hírekben mindig? A magyarok rasszisták. Biztosítja magát Soros, ennyi az egész, hiszen csak addig fizetünk, amíg fenn lehet tartania büntudatot.

@Jankove: Mint mondtam, nem próbálta őket integrálni senki. Ellenben most, hogy még helyük sincsen a társadalomban, sokkal több probléma van velük, mint régen volt. Nemcsak a számuk, másként is viselkednek. Gondolom ezt nem vitatod.

@lucreciaborgia: Egyetértek (mint liberális).

@petimegmondja: Fene se akar bentlakásos lágert. Rendes kollégium kellene, nagyon jó tanárokkal, nagyon jó nevelőkkel és lehetőleg nagyon jó körülményekkel. Természetesen hétvégi hazajárással.
Mindenre kiterjedő neveléssel (a fenéktörléstől a leckeírásig, gondosan megértetve velük, hogy mit jelent a kötelesség, felelősség, ilyesmik.
A hangsúly a nagyon jó tanárokon és nevelőkön van. Egyetlen generációt kellene csak következetesen nevelni, a többi már magától jönne.

@Bathory: "Sok rosszat el lehet mondani a Jobbikról"

Szerintem semmi rosszat nem lehet elmondani.
Teljesen világos, egyértelmű megoldásorientált párt, akiknek ráadásul semmi közük nem volt az elmúlt 20 évhez. Mégis egy ország utálja őket, és minden oldalról támadják. Ebből rögtön két dolgot is le lehet szűrni:

A) mesterségesen generált gyűlölet van irányukban, aki objektíven nézi, annak szemet szúr, persze aki nem akarja, annak marad az ATV-n megfogalmazott álláspont.

B) Veszélyt jelent a bebetonozott politikai elitre, akinek kényelmes volt eddig ez a zűrzavar.

@petimegmondja: "Persze csak azért, mert mi szartunk a saját romáinkat beintegrálni a társadalmunkba"

Viszont milyen faszául beintegráltuk a saját svábokat, örményeket, kunokat, vietnámiakat, kínaiakat.

Ráadásul ingyen! :p

Tuti mi vagyunk a hibásak :) A rasszizmus kérem a probléma gyökere XD

"Azok a cigányok akik legalább 2-3 évet együttjártak velünk, mind integrálódtak. Voltak durva dolgok, de az akkor '50-es éveiben járó tornatanárunk megoldotta a fegyelmezést. (Meg a bosszúszomjas, reklamáló rokonságot is :))) "

Csókolom ma is meg lehet oldani, vagy akkor előkerül a mohácsiviktórja, és megmondja, hogy ez egyenruhásbűnözés?

@kamikaze boci:

Nem vágod, mi? Az a gond, hogy te csak az "Endlösung"-ban tudsz gondolkodni. En bloc minden cigánygyereket beutalnál a bentlakásos iskolába. Azokat is, akik "csak" szegények és nem feltétlenül erőszakos, alkoholista szülők nevelik.

Csak, mert Gyöngyöspatán ezek sem kapnak lehetőséget a jobb oktatásra. GYP-sként kezelik és 16 évesen félanalfabétaként lökik ki az utcára.

Szerintetek az ilyen menjen napszámba kapálni, csakhogy már baromira nem kell kapálni sem, mert azt meg elvégzi a kultivátor, amit állami támogatásból vesz a nemes magyar mezőgazdasági vállalkozó. Akkor mi legyen? Otthon recskázzon naphosszat és várja a halált?

@canahari: "Ellenben most, hogy még helyük sincsen a társadalomban"

Van helyük. Csak a többségük nem úgy képzeli el az életét mint mi. És nem úgy akarja megvalósítani a céljait mint mi.

@petimegmondja: 9:1-hez az esélye, hogy a családod a cigányok mai életkörülményeihez hasonló vagy gázabb körülmények között élt többszáz évre visszamenőleg.

Na itt be is fejeztük, ez viccnek nagyon durva lenne. Kevés polgár és arisztokrata volt, tény. A paraszt azonban soha, SOHA nem úgy élt, mint a cigányok ma. Saját földje volt szerszámokkal, ami a cigánynak soha, sehol és önállóan gazdálkodott rajta amit a cigány ma sem tesz meg.

Kb. annyi a közös hogy nem volt vezetékes víz.

@Jankove: Pontosan. A 30 milliós, 120 éves Kanada fennállásának legnagyobb embercsempészeti büntényét az a pár pápai cigány család követte el, aki integrálódni ment oda (is).

@Fufo: A hangsúly a nagyon jó tanárokon és nevelőkön van. Egyetlen generációt kellene csak következetesen nevelni, a többi már magától jönne.

2 dolog nincs ehhez, idő és pénz.

@Jankove: Sok dologgal egyetértek, de tény: a Jobbik vonzza a kétbites agyú neofasisztákat (is), és persze nem válogat a szavazókban. Szerintem szervezhetne vmi ultrás pártot magától jobbra. A köv. 10 év politikai túlélési harca az lesz, hogy a fidesz valósjt-e meg sok jobbikos elképzelést, vagy a jobbik puhul-e bele a polgári(bb) gondolkodásba és a pozíciókba.

@petimegmondja: "amit állami támogatásból vesz a nemes magyar mezőgazdasági vállalkozó"

Mellényúltál. A nemes magyar mezőgazdasági vállalkozó haldoklik. Ezt onnan tudom, hogy a barátnőm szülei gazdálkodnak amióta az eszüket tudják, tudod milyen állami támogatásokat kapnak? Olyat, ami a ló két lába között van. Pályázni azt pályáztak sokszor, sokszázezerért, aztán valahogy mindig a haveroknak jutott a JohnDeer, meg a lóvé.

@petimegmondja: "Az ellenkezőjéről csak néhány populista idióta írogat áltudományos baromságokat."
A fiammal a 8-ik kerületben laktunk, ott kezdte az általános iskolát, természetesen integrált osztályban, mert mint ahogyan említed, számtalan nagyon tudományos könyv állítja, hogy az mennyire jó. A cigány gyerekektől nem lehetett sem tanítani, sem tanulni, rendszeresen terrorizálták a többieket, kirabolták és bántalmazták a társaikat. Nekünk is volt ilyen bántalmazási ügyem, de csak odáig jutott, hogy nem büntethető, mert gyerekkorú. A lakásunkból 2 cigány gyerek ellopott 100.000 Ft-ot, semmi nem lett belőle. Aztán 8-ikban elkerült egy olyan iskolába, ahol nem voltak cigány gyerekek. Nem tudott beilleszkedni, tudása nem volt, a magatartása, szocializálódása borzalmas volt. Egy év speciális iskolába kellett járnia, hogy rendbe tegyék. Mostanra kitűnő tanuló és országos versenyeken vesz részt. Ezek mind tények! Ezek után nekem senki sem állíthatja, hogy az integráció a megoldás. Azoknak a gyerekeknek a jogaival ki törődik, akik mellé integrálják a hátrányos helyzetű gyerekeket? Egyszer és mindenkor ki kéne vonulnia a politikának ebből a cigány dologból, mert addig nem lesz megoldás, amíg felhasználják alantas céljaik elérésére. És igenis az egyetlen megoldás a szakmai szegregáció, ahol nem a cigányságuk, hanem a képességeik és a tudásuk alapján vannak csoportosítva. És mindezt úgy mondom, hogy nem vagyok rasszista, a fiam legjobb barátja egy cigány gyerek.
Tehát neked is és a hozzád hasonlóaknak is el kéne már nagyon gyorsan gondolkoznia, hogy miket állít minden alap nélkül!

@Jankove:

Ja! A jobbik az a párt, amelynek tagjai folyamatosan egymás populista baromságait szajkózzák, mint megoldási javaslatot. Ráadásul mindezt áltudományos hülyeségekkel próbálják alátámasztani.

És akkor még a párt eklektikus ideológiahalmazáról nem is beszéltünk, amelyben a szittya ezotéria keveredik a szentkorona tannal, megtűzdelve némi fasiszta militantizmussal és bolsevik antiglobalizációs beütéssel. Mindez leöntve egy kis szalon-antiszemita mázzal.

@Bathory: Hát nem tudom, én akárhány jobbikossal beszéltem, az mind diplomás rétegből való volt. :) Biztos van kétbites is, de szerintem ez nem jellemző. Egyébként a jobbik nagyon sokat puhult, elkezdett behúzni középre.

@petimegmondja: Erre most azt kéne mondanom, dőreségeket beszélsz. De én már kikupálódtam, és hamar leteszek a reménytelen dolgokról. Meg álmos is vagyok már, reggel igahúzás. Úgyhogy Jóéjt!

@Bathory:

Ébredj fel! A jobbágyokat csak 1848-ban szabadították fel. Addig se földje, se szerszáma nem volt. Minden a földbirtokosé volt. Még a gatyából kilógó csupasz valaga is.

Menj le az Alföldre és nézz be pár tanyára... Na, az a kormos szoba a földes padlóval a vályogviskóban, az volt a jellemző életkörülmény.

Ehhez képest a cigányok mai házai paloták.

@Jankove: A középre húzás várható volt, már nem a barikádokon üvöltöző hülyegyerekek, állami pénzt kapnak és az nem is rossz dolog. De ha a kurucon megnézed a hozzászólásokat, hát 10ből 9 hozzászóló túl egyszerü...igaz, ez a liberális blogokon is hasonló.

@Jankove:

De akkor a haveroknak jutott, nem?

@petimegmondja: szemben minden más párttal, akik uralma alatt a kezdetben polgárháborúval fenyegető cigány-magyar szembenállás mára jelentéktelen aprósággá csendesült, melyen csak mosolyognak a mai emberek.

oh wait.

Érdekes, hogy mindenki mennyire ért itt az oktatáshoz. Azért, mert valakinek rossz személyes tapasztalatai voltak, még nem lesz mindentudó a cigányság és a közoktatás ügyeiben. Vannak, akik ezekből a témákból diplomáznak, doktorálnak tanulmányok tucatjai alapján, amelyek számtalan eseten alapszanak, nem egy-két anekdotán.

@petimegmondja: Jogilag a földesúré volt, de a gyakorlatban nem, és a földesúr nem tudott gazdálkodni, a jobbágynak meg nem kellett útmutatás. Lerendezte a kötelező munkát, aztán fusizott és a mezővárosokban eladta a cuccot.

Ezenkívül az ország nagy részén nem volt röghöz kötve, elköltözhetett, Magyarországon nem létezett egységes jogalkalmazás a 20. századig. Akinek normális földesúr jutott, jól járt, aki nem az nem.

Nem releváns ami MA van az alföldön, nyivlán a legkevésbé alkalmazkodó réteg maradt ott, egy semmit sem kínáló ágazatban. Nézz meg egy falumúzeumot a Bakonyban, Őrségben.

Cigányok házai paloták? Miről beszélsz? vidéken putri, vidéki városban 20 évente kapnak új bérházat, 10 év után nincs egy mosdó, fütőtest, ablak ami ép lenne.

@A szerelő:

Ez nem integráció, hanem a libikóka átbillenése. Az integrált az lenne, amikor megfelelő szakemberek, megfelelően válogatott közösségeket hoznának létre, ahol a beilleszkedést a belső kényszer okozza.

Amit Te írsz a Józsafvárosról az a "slummosodás" ékes példája.

Persze csodás politikusaink itt sem vesződtek a godiuszi csomó kibogozásával. Egyszerüen átvágták a Corvin projekttel és kitelepítették a cigányokat máshová. Had örüljön a többi kerület is némi "elhanyagolt problémának"...

@Bathory:

A mihez képest a lényeg...

@algi: Diplomáztak sokan sok mindenből. Az a probléma, hogy a cigányok integrálása kapcsán több a diplomamunka mint az integrált cigány. Tömeges sikerből kb. Gyöngyöspata a kis falu a legnagyobb, pedig erősen kétlem hogy a polgármester irodájában éjjel ezeket a diplomamunkákat olvassa.

Na, jó éjt!

@petimegmondja: "Ehhez képest a cigányok mai házai paloták."

Már azok, amiket a fehérektől kapnak? :p

ingatlanmenedzser.hu/otthon/2011/5/25/20110525_romastrategia

Csókolom 1848-ban is volt munkanélküli segély, nyugdíj, rokkantsági pótlékkal, rendkívüli segély, gázártámogatás, közvilágítás, mentő, szülészet, segélyszervezetek meg jóképességű jogvédők?

Komolyan azt a fegyvertényt tetszik felhozni, hogy százötven évvel ezelőtt ki hogy élt? Mi mellett érv ez?

@Archenemy:

Olvasd vissza a korábbi hozzászólásokat és megtudod! Nem kezdem előről.

@algi: érdekes, hogy akkor miért nincs még faszán megoldva minden, ennyi sok okos emberrel? Mert nem mi, itt kommentelők mondjuk meg, hogy ki hova teszi végülis a cigányokat, hanem pont ők.

Oszt mégsem látszik, hogy faszául oldódik a probléma, inkább az látszik, hogy egy mindent elnyelő kútba dobáljuk bele a pénzt, a kút meg egyre nagyobb és éhesebb.

@Archenemy: Azt mondja a kolléga, hogy 150 éve az ország 90%át tevő parasztság ugyanúgy élt, mint most a cigók és lám milyen okosak és szépek lettünk.

Csakhogy ez nagyon, nagyon de nagyon távol áll a valóságtól szerintem, mert az életmód az nem azon múlik hogy van-e vezetékes víz a házban.

@petimegmondja: Visszaolvastam, de nem értem ezt a mellékszálat. Azt hoztad fel, hogy 150 éve még így éltek az emberek, mint most a cigányok. És? Mit akarsz ebből levezetni, vagy ezzel megmutatni?

@petimegmondja: "Ez nem integráció, hanem a libikóka átbillenése. Az integrált az lenne, amikor megfelelő szakemberek, megfelelően válogatott közösségeket hoznának létre, ahol a beilleszkedést a belső kényszer okozza."
Mellébeszélsz! Ugyanis a fentebb leírt módszert nevezik integrációnak és a bíróság ezt kényszeríti rá a szerencsétlen nem "hátrányos" helyzetű gyerekekre. Számtalan példa szerint ez nem képes javítani, hanem ellenkezőleg, csak ront a helyzeten, de e mellé áll ki a "szakma". Pfujj.
Ja és jobbikos sem vagyok, mielőtt még az állításaimra választ nem tudván adni, személyemet támadnád.

@Bathory: Na de akkor most maga ellen érvel, vagy mi? Ha a 150 évvel ezelőtti jobbágyság is fel tudott emelkedni, akkor a cigány miért nem tudott? Vagy ha akkor valamiért nem tudott, akkor most, hogy a szociális háló 10* fejlettebb, miért él mégis úgy, mint százötven éve?

@Archenemy: Hát ez nekem le sem esett...ááá, már megyek aludni.

DE. Nem igaz, a 2 dolgot össze sem lehet hasonlítani. A paraszt dolgozott(a jobbágytelken) reggeltől estig. Kifizette az állami, földesúri, egyházi adót, a többit megette v. kivitte a piacra. Hogy a telek ne aprózódjon vigyázott hogy túl sok gyereke ne legyen, mert akkor a többi mehetett szerencsét próbálni.

A cigány mit müvel meg? Hova adózik? Hány gyereket csinál?

@petimegmondja:

Figyu, ha már így megmondasz, tanulj már meg magyarul írni:

Mert ez xaar:

"Nekem volt olyan osztálytársam aki 4-ben a Karcag-i cigánytelepről került egyik napról a másikra mellém a padba. Olyan büdös volt, hogy kifordult a belem, volt betű, amit nem ismert és jobban tudott cigányul, mint magyarul. Ma szakácsnőként dolgozik, a fia matekszakos osztályba jár egy olyan gimnáziumban, ahová 18-szoros a túljelentkezés és az osztály öt legjobbja között van."

Helyesen így van:

Nekem volt olyan osztálytársam aki negyedikben a karcagi cigánytelepről került egyik napról a másikra mellém a padba. Olyan büdös volt, hogy kifordult a belem, volt betű, amit nem ismert és jobban tudott cigányul, mint magyarul. Ma szakácsnőként dolgozik, a fia matekszakos osztályba jár egy olyan gimnáziumba, ahová 18-szoros a túljelentkezés és az osztály öt legjobbja között van.

@petimegmondja:

"Amit Te írsz a Józsafvárosról az a "slummosodás" ékes példája."

*

Slummosodás hahaha! :D:D:D

Szlömösödés, vagy slum-ösödés.

@Bathory:

"Azt mondja a kolléga, hogy 150 éve az ország 90%át tevő parasztság ugyanúgy élt, mint most a cigók és lám milyen okosak és szépek lettünk.

Csakhogy ez nagyon, nagyon de nagyon távol áll a valóságtól szerintem,"

**

Ebben petimegmondja-nak van igaza, olvasd el Illyés: A puszták népe c. szociográfiáját: meg fogsz döbbenni, a magyar nincstelen zsellér réteg pont úgy élt, mint most a cigányok. Mint az állatok...

... ja és a Puszták népe nem 1848-ban íródott, hanem 100 évvel később...

Tessék olvasni:

mek.oszk.hu/00600/00682/00682.htm#58

@canahari: Te teljesen hulye vagy

"Egy cukormentes kávét kérnék" - Adolf Hitler

Eloszor is AZ EMBER ES AZ ELET SAJAT MAGA SZEGREGAL....akarmit beszeltek. Masodszor, nincs penze az allamnak, nincs hova kuldeni oket. Mi az hogy bentlakasos iskola ???? Megis hogy gondolod, tobb szazezer gyereket ???? Csoves az egesz kibaszott orszag, Otlete mindenkinek van;^) Amugy itt az USA- ban is van szegregacio, harom kulonbozo allamban eltem az utobbi husz evet, ket gyerekem jart iskolaban, es kulon jarnak a feketek es a feherek, nem viccelek. Azert nincs belole problema, mert itt minden egyes gyerek utan jar kajajegy, pl ha nem keresel mondjuk $2000 egy honapban akkor gyerekenkent jar $200 havonta, ot gyerek utan EZER $ plusz a szuloknek is jar, ezert nem mennek lopni, ertitek???? Ad az allambacsi hogy ne menjen lopni. Ezt nem tudja biztositani a magyar allam, ennyi, emberek, a tobbi csak duma, mindenhez piiiiiz kell;^)

@bloggerman77: Ebben petimegmondja-nak van igaza, olvasd el Illyés: A puszták népe c. szociográfiáját: meg fogsz döbbenni, a magyar nincstelen zsellér réteg pont úgy élt, mint most a cigányok. Mint az állatok...

Teljesen más korról beszéltünk, és más rétegről, a zsellérek sosem alkották a társadalom többségét.

@canahari: Sajnos agyonlőtték őket. Egy másik blogban hozták fel példának az indiánokat. Csak erről szemérmesen hallgat a liberális, demokratikus média. Uraim, 800 év nem volt elég, hogy megtanuljanak rendesen magyarul. Akkor mit erőlködünk bonyolultabb dolgokkal?
Amelyik akar " integrálódhat ". Aki nem, azzal kicsit nehéz lesz. Akarata ellenére beolvasztani? Hol van a szabadság, kedves jogvédők?

@bloggerman77: Kifejezetten a telkes jobbágyokról írtam, akikből a telkes gazdák lettek, ők a magyar társadalom hagyományos bázisa mindmáig. Őket irtotta a kommunizmus, ők voltak a fő osztályellenség(a gyenge/részben nem is magyar polgárság révén), a zsellérek pedig a fő bázis(minden diktatúrához).

@rámenős: Sokat lelőttek, de a legtöbb (több mint 10x több) európából behurcolt betegségben halt meg, nagyon sok pedig az alkoholizmusba halt bele. A lényeget tekintve mindegy, mert a legtöbb törzs teljesen kihalt.

Canahari!
Nagyon szép az, amiket leírsz, de köze sincs a valósághoz! Valóban a jó példára szükségük lenne a gyerekeknek, de szerinted melyik gyerkőc lesz nagyobb hatással a másikra? Én tudom: a rosszat tanulják el a gyerekek hamarabb.
Az én gyerekeim olyan osztályba jártak, ahol több volta cigány, nem is kevéssel. (90%-10%) Sajnos ezt adta a falu összetétele. A kisfiam úgy került első osztályba, hogy tudott olvasni. Második osztályban már nem.... Ennyire tudott haladni az osztály.... Azt, hogy hogy beszélt, milyen szavakat használt, inkább le sem írom... Kíváncsi lennék, hogy te ott hagytad volna-e a gyerekedet, vagy rohantál volna másik iskolát keresni? Én megtettem, az vesse rám a követ, aki nem. Igaz, hogy megszenvedte a másodikos gyerekem a korán kelést a több kilométeres buszozást, de ma egyetemre jár.
Mielőtt valaki véleményt mond, először élje át maga is a problémát, ne csak egy pár perces videót nézzen meg.
És még valami! Még mindig nem vagyok rasszista, igenis szeretem a kis cigánygyerekeket, mert borzasztó hálásak a szeretetért, de... A szülők nem nevelik a gyerekeket, egyszerűen csak hagyják őket felnőni. Mutathatok én akármilyen jó példát, ha az otthon lerombolja az egészet.

Istenem mennyire utálom ezt a népséget. Kár minden szóért!

Egyetlen megoldás vissza telepíteni őket a származási helyükre Indiába! Minden más megoldás csak porhintés!

@Bathory: "Kevés polgár és arisztokrata volt, tény. A paraszt azonban soha, SOHA nem úgy élt, mint a cigányok ma. Saját földje volt szerszámokkal, ami a cigánynak soha, sehol és önállóan gazdálkodott rajta amit a cigány ma sem tesz meg."

A (lényegi) különbség nem az, hogy saját földje van, saját szerrszámai vannak, az csak a vagyon. A különbség az, hogy a magyar:

(1) Nem szart az udvarra, nem hugyozott ki az ablakon, mert tudta, hogy akkor elviszi a járvány.

(2) Nem élt többnejűségben, a vérfertőzés tabu volt.

(3) Nem lopott tömegesen és életvitelszerűen, a korabeli dokumentumok alapján ez cigány szokás volt.

(4) Birtokra ült (letelepedett) életmódott folytatott, ezért adót fizetett és/vagy honvédelmi kötelezettségei voltak.

(5) Neve volt, névvel és lakhellyel rendelkezve felelősségre vonható volt a tetteiért.

(6) Felnőtt magyar nem járt meztelenül.

Ezek a legfontosabb különbségek, amelyeket a korabeli dokumentumok említésre tartanak érdemesnek több száz éven keresztül. Ezekre a dolgokra próbálta meg a magyarság hosszú-hosszú időn keresztül rávenni a cigányságot több kevesebb sikerrel.

Ha figyelembe vesszük, hogy hova jutottak el 600 év alatt, akkor meglehetősen szerény, de azért nem elhanyagolható fejlődést értek el az integrációban. A 4-5-6. pontokat úgy tűnik sikerült javítani. :)

Én azt nem értem, hogy a liberálisok miért nem bízzák a piacra, hogy ki hova jár? A piac ezt simán eldönti. Nálunk pl. van egy egyházi suli, ahova nem járnak cigányok, és van két állami ahova járnak. Az egyháziba protekció kell, az államiba lasszóval fogják a gyermekeket. Az adófizető szülők piaci igénye, szerintem elég fontos ebben a kérdésben, sőt: az egyetlen fontos. Pl. aki Sárospatakon végez főiskolán, az is kézzel lábbal inal, hogy ne kelljen a térségben gyermeket nevelnie mert lehetetlen. 400 forintos benzin mellett nem tudja iskoláztatni a gyermekét, és gyűlöli az államot amelyik vissza akarja lökni a cselédsorba, nem védi meg tulajdonát és semmit sem tesz, az ő megkapaszkodásáért, az iskolákban nincs fűtés, de milliókért haszontalan közmunkát szervez azoknak, akik duzzogva mennek el kapirgálni. Én mint liberális mindenféle megkülönböztetés ellen vagyok: ne a bőrszín számítson, hanem a teljesítmény: ha valaki jól teljesít, az járjon tehetséggondozós osztályba, aki meg nem az járjon felzárkóztatósba. Bórszíntől függetlenül. Nem is értem azokat, akik azért perelnek, hogy ne a teljesítmény hanem a rasszok szerinti arány legyen a mérvadó.

@árnyékgyuri: "Nem is értem azokat, akik azért perelnek, hogy ne a teljesítmény hanem a rasszok szerinti arány legyen a mérvadó."

Pedig egyszerű. Az ő véleményük szerint a teljesítmény alapú elosztásból 90%-os cigány osztályok következnének, mert hátrányos helyzetűek, buták, elhanyagoltak, cigiznek és isznak általánosban stb......te, szerintem ezek rasszisták.

Két dolog jutott eszembe.
Dolgozott nálunk egy cigány szobafestő srác. Reggel 7-kor kezdtek és délután 5-6-ig nyomta mint a gép és még szépen is dolgozott. Elbeszélgettünk, kiderült, hogy a legnagyobb gyereke jogra jár, a középső gimibe, a kicsi még ovis. Nem panaszkodott üldözésre, stb. arról beszélt, hogy kell a meló, mert nyáron a középsőt küldeni akarja nyelvet tanulni külföldre.
A másik, hogy nemrég olvastam Lakatos Menyhért "Füstöt képek" című könyvét: ebben a cigányok nyomorognak, lopnak, csalnak, verekednek és mindenki üzekedik mindenkivel.
Amúgy van a környezetemben cigány söfőr, pénztáros, csemegepultos, stb. - csak esetükben ez (mármint a cigányságuk) fel sem tűnik, valójában "észrevehetetlen" és senkit nem is érdekel, mert teszik a dolgukat tiszteségesen és úgy élnek-viselkednek, mint a normális emberek.
A drága testvéreik miatt meg nap mint szembesülnek ők is mindennel, de a példájuk azt mutatja, hogy aki akar, azért az ki tud emelkedni.

Ezzel az egésszel akkor van a gond, ha származás alapján kezelik a dolgot. Legyen az tanár, szülő, vagy bárki. Ha egy gyermeket felzárkóztató osztályba kell tenni, akkor tegyék, ha ott a többség cigány, akkor cigány. Viszont tanítsák azokat a gyerekeket is, ne szarjanak a fejükre! De ehhez a gyereknek is kell tanulnia, nem elég, ha csak a tanár akar tanítani, és az sem ártana, ha a szülő is normális példát mutatna a gyermeknek.

@Pávor Jál: Azám, és az sem mindegy, hogy mi az igazi ok; a felzárkóztatónem azért van tele cigányokkal gondolom, mert el akarták őket választani, hanem mert a cigány gyerekek nagy része nem tanult (nem veri fejbe az anyja, ha egyest hoz haza), és fel kell zárkóztatni.
Nem azért mert cigány, hanem mert baszik az egészre.
Az meg már akkor mutat valamit, hogy ált. a cigányok azok, akik nem akarnak tanulni...

@Brother Love: Hasonlóképp vagyok, de nagyon kevés ilyen romát ismerek, sajnos. Ha a többségük ilyen lenne, semmi baj nem lenne velük.

Na. Lenyelte a kommentem.

Ideje lenne definiálni az "ember" fogalmát jogi értelemben is. Attól még hogy valaki két lábon jár és jól-rosszul kommunikálni képes a hordatársaival még nem biztos hogy emberként vagyunk kötelesek kezelni. Pláne ha semmiféle tágabb társadalomra vonatkozó közösségi elvet nem hajlandó követni a hordája sajátságos szabályain kívül. Az ilyen nem ember, az ilyen dúvad, félreértés és hiba emberként megközelíteni és viszonyulni hozzá.

Videó elején a szubhumán nőstény antiszemitizmussal jön. Nyilvánvalóan hóttotál fogalma nincs a szó jelentéséről, csak annyit tapasztalt hogy ha a rasszista meg antiszemita szavakat eleget mantrázza akkor előbb-utóbb pénzt kap. Ebből elég. Elég abból hogy olyan tömegeket szaporítunk jócskán erőn felül akiknek a társadalmi értéke kimerül a szervestrágyaként történő hasznosításban.

Az miért van, hogy már évszázadok óta itt élő népcsoport még mindig a beilleszkedéssel "küzd"? Lehet, hogy ez nekik igy jó?? Hm.

@canahari: Megadjuk a lehetőséget te elszállt libbant fasz, csak ehhez nekik is kell akarat.
Úgy nem megy, hogy én minden lehetőséget megadok ő meg szarik bele.

Aki hajlandó tanulni azt olyan osztályba teszik. A probléma az, hogy cigányok tömegei szarnak az egészre. Csak a segély kell meg a jogok, nevelni elfelejtik a kölykeiket.

Te járatnád egy olyan iskolába a gyerekeidet, ahol az ott tanulók miatt biztosan tudod, hogy lehetetlen haladni?
És nem a tanárok miatt, nem lehet ilyesmiért felelőssé tenni csak a pedagógusokat meg az intézményeket, ha otthon nincs meg az igény és az akarat erre, akkor hiába erőlködnek a tanárok!

"Nem vagyok se én, se te, se a másik kilencmillió ember hibás."

Dehogy nem. De most nem itt fogom kifejteni bővebben.

"Bármely cigány kisgyerek jó esélyekkel indul, rengeteg támogatás, program, ösztöndíj, egyetemi pluszpont várja, épp csak a szülői támogatás hiányzik mögülük, hogy elküldjék őket az iskolába. Okold őket is kicsit."

Erről kicsit mesélhetnél, mert szerintem meg ilyen csak a mesében van, kivétel a direkt romáknak készült alapítványi iskolák, amiket sajnos nem nehéz megszámolni.

"A cigány dolgozhatna ha akarna de nem akar. "

A mondat egyik fele sem igaz, ráadásul fentebb még meg is említették az Indexes videót a témában. Jelenleg az én munkahelyem szinte az egyetlen ahová gond nélkül fel veszik őket, mert jenki cég és nagyon PC. Pont ezért tudom, hogy kb. sehova máshova, max. építőipari feketemunkásoknak.

"A négerek rabszolgák voltak, rendszeresen dolgoztak a felszabadításuk előtt. A cigányok viszont szabadok voltak, vándoroltak ..."

Lehet az urban legendek helyett történelmi tényeket kéne olvasnod, teszem azt a csúnya Wikipediát. Ugyan is a második mondat, pláne az első fényében teljesen fals. Romániában pl. nézd meg mikor törölték el a cigány rabszolgaságot! Persze csak papíron, mert van ahol még most is "divat".

Én a gyerekeimet direkt olyan iskolába irattam, ahova nem jár roma származású. Ugyanakkor a cégnél, ahol dolgozom, gyakran alkalmazunk roma alkalmi munkásokat, akikkel maximálisan meg vagyok elégedve, olyan munkát is elvégeznek zokszó nélkül, amit fehérekkel nem nagyon lehet.
Csak arra panaszkodtak, hogy a kötelező közmunka miatt nem tud rendes munkába járni, mert az nem mindig bejelentett, viszont sokkal jobban fizet. Volt, hogy délelőtt közmunkán vannak, délután pedig más helyen munkát vállalnak.
Szóval van a dolgozni akar közöttük is, csak kevés.Ha nem szaporodnának ilyen ütemben, nem lenne semmi gond velük.
Persze arra is van megoldás, igaz radikális.
Nem rég olvastam, hogy Nógrádban, Borsodban jelentősen megnőtt a szifiliszes és tripperes romák száma. Vajon miért? Mert a lányokat, mindig az apa próbálja ki először 12-13 évesen, utána meg a tesók, rokonok?
Ezek gyógyítható betegségek, de van olyan nemi betegség is, ami nem gyógyítható és halálos is. Ennyi erővel terjedhetne az is.

@roli101: És mi a fene köze van a vélt vagy valós íncenzusnak a nemi betegségek terjedéséhez? Normális, de nem vigyázós szex esetén nem kaphatja el bárki? De.

A cigányok képe elé kellene tolni a statisztikát, hogy ők mennyibe kerülnek az államnak és mennyi haszon van belőlük. Azután okoskodjanak és mehetnek panaszkodni Kanadába, ahol egy ideig ingyen élhetnek, mint politikai menekült. Hallhattuk, hogy azt sem tudják , miről van szó, egy egyik cigány egyenesen antiszemitizmusról beszélt. Én 43 évi munkaviszony után 55.000 Ft-os nyugdíjat kaptam. Ők egyetlen év munka nélkül is több szociális segélyt kapanak rendszeresen. Az iskolában pedig dolgozzanakm ki egy követelményrendszert, hogy mit kell annak teljesítenie, aki nem szegregált osztályba akar járni. És egyáltalán, honnan volt pénzük a cigányoknak beutazni a városba, hogy a bíróságon ott lehessenek? Talán valaki utaztatta őket ?

szerintem a romákkal szembeni legnagyobb tiszteletlenség, hogy nem fogadjuk el őket olyannak , amilyenek, hanem erőszakkal akarják "felzárkóztatni" őket, azaz a roma integráció.Miért nem lehet tudomásul venni, hogy vannak emberek, akik nem úgy akarnak élni ahogy más, hanem vándorolni,zenélni stb. szeretnének.Ebből a szempontból a középkorban sokkal elfogadóbbak voltak, mert nem akarták őket mindenáron letelepíteni, hanem tényként elkönyvelték, minden előítélet nélkül, hogy "vagyon egy nép, amely zenélésből jóslásból, rablásokból tartja fenn magát"
A gondnak most az a gyökere, hogy a romák azért néznek ellenségnek minket, mert rájuk akarunk erőltetni egy létformát, és ha ez nem megy, akkor bűnbakok.Azt kellene elérni, hogy közülük, ha van olyan, aki önként be akarna illeszkedni, azt segíteni kell ebben, míg a többiek élhessék a saját életüket háborítatlanul....

@Kompli: ""Nem vagyok se én, se te, se a másik kilencmillió ember hibás."

Dehogy nem. De most nem itt fogom kifejteni bővebben." Azért csak próbáld meg. A leggyengébb szöveg a világon, hogy nincs igazad, de most nincs kedvem megmagyarázni, hogy miért. Akkor ne szájalj, vagy mondd meg a tutit. Milyen vitakultúra ez már?
És tartom, hogy nem vagyok hibás, fentebb kifejtettem miért gondolom így, köss bele légyszíves tételesen!

@kewcheg: teljesen rendben van. Ha saját életformát akarnak, lelkük rajta, hadd szóljon. De a társadalom ettől független két dolgot elvárhat: 1. a törvények betartását, 2. a függetlenedők ne csak egy irányba függetlenedjenek, hanem akkor a markukat se tartsák. És máris kiegyeztünk.

@amor2000: Meg tudhatnám melyik az a szociális segély típus, ami alanyi jogon jár és nem kell hozzá előzetesen munkaviszony? Mert én ilyet csak rokkantsági/fogyatékossági esetben találtam. Ráadásul szociális segély egy családban csak EGY főnek adható. Abból aztán biztosan meg is élnek jól ... kifejezetten cigányoknak járó meg természetesen nem létezik.

@baliquez: ezen már én is gondolkodtam igaz más vetülettel, szerintem az 1944 - rendszerváltás közötti nyilasból lett kommerek, moszkoviták, etc.(rákosi, rajk, apró,kádár etc ) bár biológiailag többé-kevésbé embernek tűntek (rákosinál erősen kétes) de jogi és erkölcsi értelemben inkabb valamiféle zombiknak, betorzult tudatú szörnyetegeknek tartanám őket....

@shitgun: pontosan...:)

Már pedig bentlakásos iskola hétfőtől vasárnapig.

Hol? Az ország tele van olyan kúriákkal, kastélyokkal, laktanyákkal, amik üresen állnak.
Miből? A szülőknek nincs családi pótlék, az megy ezen intézményeknek. Havi sok-sok milliárd maradna a fenntartásukra.
Kikkel? Olyan cigány tanítókkal, vagy a probléma iránt érzékeny magyarokkal, akik kiemel juttatásért végeznék eme szép, de irtózatosan nehéz munkát.
Miért? Mert KI KELL NEVELNI egy olyan cigány korosztályt, aki nem úgy él ahogy a szüleik, aki valamilyen igényt támaszt magával szemben, aki használható tudás birtokosa, aki megpróbál beilleszkedni a társadalomba.

@shitgun: Ezekkel csak egyetérteni lehet. csak (sajnos) hozzá kell fűzni, hogy nem csak a cigányoknál, nem csak a hajléktalanoknál, stb. Mert ilyen szempontból érdekes itthon a jog betartatása. Már régen gáz ha csak célcsoportokra akarja valaki érvényesíteni :(

A fentieket meg nem kedvem nincs megmagyarázni, pusztán nehezen vennék rá bárkit, hogy kedvemért pár ezer oldalnyi ezt azt elolvasson, hogy legalább nagy vonalakban értse mit akarok mondani ...

2:25 - leparasztozzák a fehér embert...

Egyébként: Antiszemitizmus??? Ez már az elején megütötte a fülemet. Tán csak nem izraelita vallású cigányok laknak Gyöngyöspatán?

Aki pedig képtelen a társadalomba való beilleszkedésre (lop, rabol, csal, erőszakoskodik), az végezzen kényszermunkát sitten, vagy munkatáborban. Így lehetne hasznosítani a genetikai hulladék romákat is. - Mielőtt még egy habzó szájú TASZ-os itt hőzöngene, szerintem ezen sorok kb 90%-os támogatottsággal bírnának az országban.

Azért tegyünk hozzá két dolgot:

Ad.1., Felfogásban kellene változni. A cigány és a nem cigány embereknek is. _NEM_ csak az iskola dolga, hogy tanítsa a gyereket. A szülői rész pont ilyen fontos, ha nem fontosabb, hogy felkészítse a gyereket az ottani tananyag befogadására, segítse, megalapozza neki azt, amit a suliban tanulhat.
Igen, ismét a szülői felelősség kérdése. Mert sajna, tetszik vagy sem, a videóból is szépen lejön, hogy a megszólaltatott cigány anyák ránézésre elég nagy ívben tojtak a gyerekre ilyen szempontból.
Mert majd az iskolában.. ha nem megy az pedig a rohadt iskola hibája. Hát nem.

Ad.2., A nem szegregált iskola nem megoldás. Ismerek jónéhány tanítót, tanárt, és baromira nem egyszerű az életük. Csak képzeld el azt, amikor a főiskoláról 2-3 éve kikerült 25-26 éves tanárnőcit inzultálják a diákok, bejön valamelyik baromarcú anyja apja és veréssel fenyegeti.. Ha pedig a tanár visszaszól, ne adj isten visszaüt, akkor rasszista, fasiszta, erőszakos, tanulóverő állat. (Havi nettó 95ért.)
Nem pártolom a verést mint nevelő eszközt, de igenis az ilyen helyeken érdemes lenne visszahozni a pedellusi intézményt a körmösökkel.

De nem tesszük, mert mi a csiricsáré virágos liberális szeressük egymást és mindenki odaszarhat az asztal közepére elvet követjük, pár milliárd elsíbolása miatt.

@Kompli: amit nem lehet tíz mondatból értelmesen és egyszerűen megmagyarázni abban kamu van. Tíz mondatba belefér Kierkegaard és Schopenhauer filozófiájának leglényege is: a cigánytéma szerintem messze nem olyan bonyolult, levezethető a parazita-gazdatest ellentétből párhuzamosan hozzácsapva a kulturális-társadalmi vetületet. Ergo kamuzol. Akkor meg inkább kussolj és ne okoskodj, köszi.

@Crystah Mastah: a tornasor is már hátrányos megkülönböztetés, amit eltöröltek rendkívül sok iskolában... röhej.

A testi fenyítésnek legalább volt foganatja. Most ha már csúnyán nézel rá, azzal "súlyos lelki károkat okozol" szegény gyerekben

@baliquez: touché:)

@nyuszicska:

Egyszerűen felháborító, hogy a politikusok rátolják az integrációt a gyerekeinkre. :-(((

Egy normális integrációs osztályban az kéne, hogy
1) legyen min. egy pedagógia asszisztens az integrálandók "kezelésére" (hogy békén hagyják a többségieket)

2) Egy normális osztályban max. 2-3 integrálancó legyen

Talán akkor lehetne valami...
De így? :-((

Ha egy tál ép almába beleteszel két rohadtat, nem a rohadt fog "meggyógyulni".....

Ha jól értelmezem több problémája van itt a varnyúknak.Az összevont osztályoktól az uszodáig na meg az elkülönített emeletek.
Nos .Elmondanám,hogy én összevont osztályba jártam.Osztálylétszám 24 abból hárman egyetemre mentek vagy hatan főiskolára a többi meg érettségizett meg szakmunkásképzőt végzett.Egyetlenegy se maradt képzetlenül mert a négy alsó osztály egy teremben volt.Sőt!!Az uszodáról annyit ,hogy majd ha nem szaros klottgatyába mennek be a cigányok melyben az utcai kukákat túrják meg a porban hemperegnek akkor be lehet őket engedni.Én nem engedem egy légkörbe a gyerekemet egy viselkedni nem tudó neveletlen csürhe közé.Tehát vagy állami támogatásból él az uszoda vagy az én pénzemből.Döntsön!Nem irigylem a vezetést.Erre már rá ment egy pár intézmény.Pl.A kecskeméti uszoda sem tudta kezelni ezt a helyzetet.Be is zárt.Nem mondom,hogy kizárólag ezért de ez is benne volt.
Az emeletekről csak annyit.Ha megkérdeznek egy genetikust,hogy van e külömbség cigány meg magyar közt kizárólagosan genetikai szakszempontból akkor a válasz igen.Nem szégyen ez !Ez van.Miért lassítsa le az okosabbat a kevésbé okos?El kell különíteni az erős osztály a kevésbé erőstől.

@Crystah Mastah:
Sajnos akármennyire is próbálják az integrációmániások bagatellizálni: egy gyerek alapvető szocializációja lezajlik még óvodába kerülés előtt. És hiába a legszuperebb int. programok - a 4-5 óra iskolai nevelést simán übereli az otthoni környezet.

Ha az iskolai nevelés annyit nyomna a latban, akkor a mai középkorosztályból nem lenne egyetlen vallásos ember sem! Mert ugye tűzzel-vassal ateista nevelés folyt az iskolákban...

Az integrációbizniszben utazók forszírozzák ezt az egész agyrémet, mert így lehet írni a semmiresejó és hazug tanulmányokat sok millióért. :-((((

A napokban tette fel a kérdést Balog Zoltán: miért van az, hogy minden kisebbség harcol azért, hogy nemzetiségi iskolája legyen, de ha egy iskola elcigányosodik (teljesen passzív módon), akkor azonnal szegregációt kiáltanak????

@shitgun: Hi-hi, ebből is látszik hogy az "előítélet" szó mekkora ellentmondás! Mert szó szerint akkor lenne elő-ítélet, ha semmi tapasztalatod nincs valamiről, most hallassz róla először/találkozol a jelenséggel és már elítéled. A cigányokkal szemben akinek "előítélete" van (mindenki) annak pont azért van, mert már van rossz tapasztalata, és ítélkezik ez alapján UTÓLEG. Szóval kéretik nem rosszul használni, aki meg így használja azt kiröhögni!

@Yooha: libsi-magyar szótár:

előítélet = tapasztalat, utóítélet

:)

Az előítélet az, amikor a zebra elszalad az oroszlán elől csak azért, mert azt gondolja, hogy az oroszlánok zebrát szoktak enni.

Nem tudhatja, hogy az adott oroszlán meg akarja -e enni, hiszem még soha nem ette meg, aztán mégis, ahelyett, hogy esélyt adna az oroszlánnak egyszerűen elfut... pusztán faji előítéletből.

@Pipas: Esetleg a zebra már látta, hogy az oroszlánok zebrát esznek :)
Amúgy meg az oroszlánokat tudtommal nem zavarja az előítélet.

@petimegmondja:
"Ott is ilyen náci barmok ötlete volt,"
A jó anyádat nácizd le te sötét tapló:
hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ci_k%C3%A1rtya

"Tekintve, hogy 70 éve a magyar társadalom alig 7%-a tartozott a polgárság vagy az arisztokrácia kategóriájába,"
Gyenge csúsztatás a másik 93%-ot "lecigányozni", a többi, egyébként törekvő, integrált réteg nevében neked bizony a kurva anyádat.

"most már mi is nekiállhatnánk a miénknek..."
Állj neki okoska, aztán majd szólj, ha megoldottad.

Az világos, hogy még életedben nem jártál igazi cigányok között, hülyegyerek.

@Yooha: Jah, érted, látta már, hogy zebrát esznek, de az egyik oroszlánt nem szabad megítélni a másik oroszlán viselkedése alapján! Minden oroszlán más, nem lehet 'faji' alapon ítélni! Nincs "oroszlánbűnözés"! :)

Az oroszlánokat meg egészen biztosan zavarja az előítélet, sokkal jobban örülnének, ha a zebra szép csendesen megvárná őket ott ahol van és nem menekülne előítéletes, rasszista módon elfele amint meglátja őket. :)

@canahari:
"ha az a cigány gyerek a többségi magyarokkal jár, akkor abba fogja hagyni, mert azt látja, hogy nem az a norma. Ő is csak ember, nem akar egyedül lenni mindenki megvetése közepette."

Ebből a hsz-ból lejön, hogy _halvány lila gőzöd_ nincs a cigányokról.

Ők megvetik a "gádzsókat" vagy "parasztokat", nemhogy alkalmazkodni akarnának...

@kamikaze boci:

Ne húzd fel magad a kis cionistán, nyilvánvaló, hogy kiknek a szekerét tolja.

@Kompli: Ne olvass pár ezer oldalt. Megárt és olyan hülyeségeket írsz mint itt.
Tapasztalj. Menj le Miskolc mellé akármelyik faluba, ahol sokan vannak. Csak sétálj, nézegess, beszélgess. Ha szerencséd van és sokan körülvesznek, ne szaladj el. Csak meg akarnak lopni. Nem kell nagy ügyet csinálni belőle. Tegyél minél több pénzt a zsebeidbe. Szegények olyan aranyosak. Még hálásak is lesznek.

@Bathory: Igazad van, de nem akartam bonyolítani a dolgokat. Csak a jogvédői szemérmességet akartam kifigurázni.

@petimegmondja:

Orvos látott már??

@petimegmondja:

Röhögni fogsz, nálunk képzeld alkalmazzák a srácot, hiába cigány, ja ő nem lop, szorgalmas meg is becsülik, hívják mindenfelé dolgozni. A kamion műtrágyát is vele vetették át

@bucbuc: Bár sejtem, hogy már nem fogsz visszanézni ide, de:
"Megadjuk a lehetőséget te elszállt libbant fasz"
én maximum elszállt libbant punci vagyok, egyrészt.

Másrészt:
"Aki hajlandó tanulni azt olyan osztályba teszik."

JAAA!!! Az mááááás! Ha ez így van, akkor én kérek elnézést!!! Mondjuk szerintem marhára nincs így, és csak azért mondtad, hogy megmondhasd a tutit, de azért köszönjük szépen, hogy megpróbáltad.

@khmm...: Ebből lejön, hogy neked durván fogalmad sincs a gyerekekről.

@moszkvicssluszkulcs: Szerintem igazából itt van az igazság. Én mellette lennék.

@roli101: "Ha nem szaporodnának ilyen ütemben, nem lenne semmi gond velük.
Persze arra is van megoldás, igaz radikális."

Nagyon radikális: OKTATÁS!!! A szaporodási arány az ugyanilyen körülmények közt élő fehéreknél ugyanaz, mint náluk.

"Nem rég olvastam, hogy Nógrádban, Borsodban jelentősen megnőtt a szifiliszes és tripperes romák száma. Vajon miért? Mert a lányokat, mindig az apa próbálja ki először 12-13 évesen, utána meg a tesók, rokonok?"

Ezt ugye a kurucon olvastad, csókolom? Ha a vérfertőzés bevett lenne, már nem létezne ez a nép. Olvass utána, hogy milyen torzulások keletkeznek néhány generációnyi vérfertőzés után.
A szifilisz meg a tripper nem apukabetegség, hanem bárkitől meg lehet kapni. Egymástól kapják, nyilvánvalóan, mert rengeteg és korai a szexuális kapcsolat, de nem az apukától és a tesókáktól.

@nyuszicska: 90-10 arányok mellett elvittem volna a gyereket, megmondom őszintén. Fordított arány kell, hiszen hasonulniuk kell. És igaza van annak, aki azt mondja, hogy az integráció jó pedagógussal, szakemberrel vezet csak eredményre.

Ettől függetlenül miután más nem vezet eredményre, nincs más megoldás, csak az integráció.

@canahari: Micsoda tényekkel alátámasztott érv!

LOL

@canahari: NEM kucug!

www.hajdupress.hu/?cikk=9473

index.hu/belfold/2011/11/09/terjed_a_szifilisz_es_a_ruh_borsodban/

www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/310475

@khmm...: Most mit bizonyítottál be? Mert azt nem, hogy apuci próbálja ki először a kislányt. Ha úgy gondolod, hogy mégis igen, akkor idézd be a cikkből légy szíves.

@canahari: "Ettől függetlenül miután más nem vezet eredményre, nincs más megoldás, csak az integráció."
Ez hazugság! A saját példám bizonyítja, hogy kizárólag a szegregáció a megoldás.