Lehet, ostoba vagyok, de ebben a történetben nekem napok óta fura valami.

Én úgy tudom, hogy a Lidl, mint beruházó, kifizette a fővállalkozó felé a megfelelő összeget. A fővállalkozó volt, aki nem fizette ki az alvállalkozókat.

A Lidl tehát eleget tett a szerződéses kötelezettségének. Azt elfogadom, hogy szóltak korábban neki, hogy a fővállalkozója nem fizet rendesen, de a Lidl ebbe jogilag nem szólhat bele.
Semmi köze nincs ugyanis a fővállalkozó és az alvállalkozók közti szerződésekhez.

Nem értem tehát, hogy miért a Lidl van blokád alatt. És ez a blokád vajon a fővállalkozót mennyire érdekli?

@GrayBoy: a Lidl NEM a teljes összeget fizette ki a Gropiusnak.a VÉSZ csupán annyit szeretne hogy közvetlenül-a teljesítményigazolás alapján-az alvállalkozót fizesse ki. A visszatartott összeg a magyarországi standard szerződések szerint a teljes összeg 10 százaléka.ezt a garanciális javítások miatt tartja vissza a beruházó.
nos,a teljes összeg amiről szó van 20 milliárd HUF.
ennek a tíz százaléka ugye 2 milliárd.ebből az összegből szeretnék a maguk 140 millióját a kivitelezők.
csak egy kis rugalmasság és mindenki mosolyog....

@kitiltott bögre: Na. A LIDL a Gropiussal kötött szerződést semmi köze az alvállalkozókhoz. Egy bolt pedig 200 millió HUF (belső infó), nem 20 milliárd! 20 milliárd egy kb 1500 m2 bolt??? Ne kamuzzunk már! És kíváncsi lennék ezekre a lelkes alvállalkozókra, akkor is ilyen lelkesek, amikor a minőségre kell törekedni, vagy olyanok mint általában a teljes magyar építőipar??

@kitiltott bögre:

Akkor nem az egész összeget fizette ki, de ez semmin sem változtat.

Az alvállalkozó van bármilyen szerződéses jogviszonyban a Lidl -lel? Nincs.

Beleszólhat a Lidl a Gropius és az alvállalkozók közötti szerződésbe? Nem

Értem én, hogy az alvállalkozók úgy érzik, a Lidl -nek építettek, és a pénzükért futnak, de ez így értelmetlen.

Ez kábé olyan, hogy mondjuk a fogorvosom autószerelője kopogtatna nálam a kifizetetlen fék javítás áráért, arra hivatkozva, hogy azzal az autóval jár be dolgozni.

@GrayBoy:

"A Lidl áruházlánccal megpróbáltuk felvenni a kapcsolatot, de többszöri megkeresésünkre sem sikerült elérni az érintetteket."

Azért ez elég sokat elárul.

@GrayBoy: gayboy... majd mikor a te kis pocsod lesz a pres alatt azaz akarom mondani a munkad es millioid lesznek a beszorulva lidl vagy annak stromanjanak seggebe...
A vallalkozasod csuszik bele szakadekba a gyerekeid iskolaztatasa, az sajat eleted billen meg...

akkor majd megtudod hova kell menned es mit kell majd blokad ala venned...

@kitiltott bögre: Csakhogy ez nem így megy ám. A felszámoló simán ki fogja fizettetni a Lidllel a szerződés szerint hátralevő összeget, nem fogja érdekelni, hogy a Lidl már kifizette az alvállalkozóknak. A pénz meg megy a nagy közösbe, a Gropiusnak biztos van még száz másik hitelezője is, aki a pénzét várja. Szerencsétlen alvállalkozók jól megszívták, de ez nem jelenti azt, hogy a Lidlnek kétszer kéne kifizetni egy munkát. Én sem fizetnék kétszer. Ráadásul ha komolyan akadályozzák a munkát, még egy kártérítési pert is kaphatnak a nyakukba. A Lidl egy nagy nevű céget bízott meg ezzel a munkával, akik régóta ismertek, úgyhogy nem hinném, hogy itt ők lennének a hunyók. Igazából lehet, hogy senki. Alig hiszem, hogy a Gropiust szándékosan döntötték volna be, egyszerűen taccsra vágta őket az építőipar félelmetes mélyrepülése. És most az alvállalkozóikat is.

@Gera: Persze a Lidl most próbálja vakítani a szerencsétleneket ezzel a 140 millás ügyvédi letéttel, de én nem sok esélyt látok arra, hogy a Gropius felszámolója teljesítésnek ismerje el az alvállalkozóknak való fizetést, úgyhogy ebből nem lesz semmi.

Egyszerűen érthetetlen, hogy egy minden infrastruktúra nélküli cég fő kivitelező lehet.

@Kivancsi: Tök felesleges ez a hangnem. A Gropius egy elég ismert cég volt, szó nincs strómanról. Egy csőd esetén az alvállalkozók mindig szívnak, ez szinte elkerülhetetlen. Szerencsétlenek.

@GrayBoy: Én sem értem a problémát! A Gropius előtt tüntessenek! A visszatartott 170 millió egyébként, ha jól értem sz*rt sem ért, mert a két nyilatkozó (60+53) már 113-nál tart, de mintha többen állnának ott. Meg persze lehetne tüntetni az Igazságügy Minisztérium előtt is, hogy egy ilyen végelszámolási pereskedés miért tart 5-8 évig? Ennyi idő alatt csontra ki lehet üríteni egy céget és a cég helyét is felveri a parlagfű.

A LIDL egyébként egy szemét cég! Már több építkezésénél leszereltek dolgokat, lezártak a bejáratot. Én családilag bojkottálom!

@Kis ember: Igen, akár jelenthet is valamit, ez igaz.

@TrueY:

Én sem tudnék tíz jó szót mondani a Lidl -ről.

@Kivancsi:

1. Gray és nem Gay. De még ha az lenne, sem lenne hozzá semmi közöd.

2. A pöcsöm köszöni szépen, jól van.

3. A cég is rendben van, fejlődik.

4. És ha esetleg valamelyik megrendelőm késve vagy egyáltalán nem fizetne, akkor jogi lépéseket tennék és nem az ő egyik üzleti partnerének lakása előtt tüntetnék.

Az építőipart sikeresen hazavágták úgy 15 éve. Akkor kezdődött a hanyatlás.

Meg lehet nézni hány építőipari nagy(!)vállalat ment tönkre 95-től...

fírgek ezek! ha tudták, h a fővállalkozó szerződést szegett a többiekkel, miért fizettek? ha megtudták volna h a Gropius kisbabák lemészárlásával, és dúsított urán csempészéssel is foglalatoskodik, és ez bizonyítást is nyer akkor is fizettek volna? ...hogy megy a svindli a grópi és a lidül között, aminek megint a kisember lesz a kárvallottja... az ilyenek szívjanak gázt!

@Alikam:

Igen. Az egyik legnagyobbat bukott iparág és sajnos nagyon sok embert érint.
Ami pedig még szomorúbb, hogy ez az iparág talán az utolsó, ami nagy mennyiségben tud foglalkoztatni alacsony képzettségű munkaerőt valamint számtalan szakmában rengeteg szakmunkást.

Ha ez így megy tovább, sok ember kerül ismét a perifériára.

@ö...mikó?:

hélo.a Gropius és a Lidl között kötött szerződés 10 azaz tíz áruház és a két logisztikai központ építésére szólt.
ember,szedd össze magad egy kicsit tájékozatlan vagy az ügyben.

@GrayBoy: ember.az utolsó mondatom hogyan szólt?egy kis rugalmasság és mindenki mosolyog.
mint azt az utolsó hírek is bizonyítják meg lehet tenni.meg is tették.ennyi.

@kitiltott bögre:

És eddig mindenhol fizetett a Groupius, és csak most kezdett el variálni?

@Gera:

a felszámoló NEM követelheti a visszatartott összeget,csak és kizárólag a szerződésben vállalt garancia lejárta után.
egyébként lehet jogászkodni meg szerződésekre hivatkozni de 2 milliárd forintból bagatell kifizetni 140-et.főleg úgy hogy egy órai lezárás mintegy 10 millió forint veszteséget képez a Lidl-nek.mi az utolsó hír?letétben van a pénz.minden jogi csűrés,csavarás nélkül meg lehetett csinálni.
a Lidl-nek ez az összeg jelentéktelen-egyébként is visszatartott pénzből származik-a vállalkozóknak pedig az életet jelenti.

@GrayBoy: Arra nem is gondolsz, hogy a megbízó (pl.üzletágvezető) pontosan tudta mi történik, éppen azért nem tett semmit. Mondjuk visszakapott 25%-ot a megmaradt pénzből. Ez Magyarország! Igen is felelős, már az első jelzés után engedményezni kellett volna a kifizetést a valódi építők felé. Az is megoldás, hogy nem de akkor most viselje a következményeket. Nem csak jog van, vannak erősebb, a jogot pillanatok alatt átugró irányok. Jóhiszeműség, ületi etika, erkölcs. Én nem megyek oda vásárolni többet, az tuti.

@GrayBoy: a variálás a kifizetések körül a jogi rendezetlenség miatt idestova 15-20 éve megy.
a Gropius-és mindegyik nagy építőipari vállalat- úgy keveri a szart ezekkel a dolgokkal ahogy csak tudja.a románok simán megoldották.ha megvan az átvétel és az azt követő 8 munkanapon belül nincs a számla kiegyenlítve simán,a bíróság kihagyásával be lehet sétálni a helyileg illetékes önálló bírósági végrehajtó irodájába és az saját hatáskörben,mintegy félórás iratátolvasás után egyszerűen zárolja az adós számláit és a árverést ír ki a tulajdonában lévő ingságokra illetve ingatlanokra.

Egy lehetséges forgatókönyv:

Lidl építkezni akar, de nem akar fizetni.
Létrehoz vagy megbíz egy tőle látszólag független céget, aki a fővállalkozó lesz.
Mindenki aki dolgozni fog a fővállalkozóval szerződik. A munka elkészül a fővállalkozó nem fizet. Ő viszi a balhét.
A hasznon meg az előre megbeszéltek szerint osztoznak.
Mi ebben az új?
Bajnai és a libás cége ismerős?
Jogilag minden rendben.

Azért veszélyes ez a dolog nagyon, mert akinek nincs vesztenivalója annak gátlása sincs - nem csak a csúcson, hanem legalul is!

alapvetően ez a jogi illetve politikai rendezetlenség csupán annak köszönhető hogy az állam a legnagyobb adós.ezenkívül még az önkormányzatok-nekem is tartozik a csömöri önkormányzat 16 millióval- és a különböző politikai háttérrel rendelkező cégek növelik az adósságállományt amit végülis a szerencsétlen kisvállalkozókkal vitetnek el.ennyi.ezért is tart itt ez a kibaszott ország.

@kitiltott bögre: Azért tart itt ez az ország mert még mindig nem világos a "kisembereknek", hogy gyakorlatilag ők tartják el a sok ingyenélő politikust, akik cserébe 21 éve szarnak a fejükre. Csak számon kéne kérni miért lehet még most is ilyen átveréseket megcsinálni, mint ez a lidles ügy is. Itt aki közel van a tűzhöz (értsd politika) az bármit büntetlenül megtehet...

@kovi1970: egykutya hogyan fogalmazunk. a lényeg ugyanaz.Magyarország jelenlegi államformája a kleptokrácia.minden más ebből következik.

@Gera: itt a pont, nagyjából ez fog történni.

Elég érdekes volt látni ma ezt a 36 autót felsorakozva, közöttük S-osztályos Merci, A6 V12-es Audi, új 5-ös BMW... kicsit hiteltelenné válik így az egész.

Nagyjából GrayBoy-al értek egyet, bár nyilván sajnálja az ember ezeket a cégeket. Ugyanakkor nézzünk már egy kicsit mögé a dolgoknak.

Nem csak a Lidl-t, hanem 2 másik logisztikai központot is blokád alá vontak. (beleesetk az 1km-es távba) Azoknak végképp mi közük a "szabadságharchoz"? Dolgozik ott vagy 5000 ember. Ha az ottani cégek (van 2-3 gyártással foglalkozó is) beszállítási nehézségek miatt elküldenek 4-500 bérmunkás...akkor azok a szívtelen kapitalisták áldozatai vagy a szabadságharc járulékos vesztesei? A gyülekezési törvény alapján a demonstráció szervezői felelősek az általuk okozott kárért. Egy üzem, ha leáll 2 napra, és beperli őket, már elbukták a követelésüket...

Más...
Ma kint volt vagy 50 rendőr... azok nem hiányoznak Szigetszentmiklósról? Ma hány házat törtek fel, hány olyan bűncselekmény történt amihez nem ment ki rendőr, mert a Lidl előtt biztosított?

Minden éremnek legalább két oldala van... ismétlem magam, sajnálom Öket, de nagyon rossz helyen próbálkoznak a blokáddal...

A Vállalkozók Érdekvédelmi Szövetsége ez esetben egyenlő a hétvégi benzinkútrablóval. Ugyanazt csinálják, hagyjuk a romantikát.

na, én sem vásárolok ezeknél semmit, az biztos. a lidl nyilván olcsóbban szerződött, mint amennyibe a munka kerül. cserébe nem foglalkozott azzal, hogy ki a fővállalkozó. de az is lehet, hogy nagyon is tudta, mint ahogy azt is, hogy nem fog a fővállalkozó teljesíteni. de hát ilyen projektcégek teszik tönkre az építőipart meg egy csomó családot. ez tönkrement, bocsi. holnap alapítunk másikat, aki szintén nyerni fog ilyen bizniszt. blokád approved.

@GrayBoy: elvileg van köze az alvállakozókhoz és egész addig nem fizethetne a fővállakozónak míg az nem tejel lefelé,ráadásul ha van adótartozás köteles odautalni nem pedig a szerződött partnernek.Ennyi és erről neki kell meggyőződni a NAV nem ismer jóhiszemüséget.Tehát a LIDL is hibás ha nem megy le a pénz,etikailag meg rohadt inkorrekt.

@Gera: "Egy csőd esetén az alvállalkozók mindig szívnak, ez szinte elkerülhetetlen"

Az elmúlt évek történései alapján én azt a konzekvenciát vontam le, hogy az eset úgymond bejáratott lett kis hazánkban. Az alvállalkozók kifizetése mára nem kötelező, hanem opcionális. Sokadik eset, hogy valami felépül, aztán hirtelen derült égből csődeljárás, mehet mindenki az anyjába egy forint nélkül, és persze senkit nem érdekel az egész.

@GrayBoy: Azért azt ne felejtsük, hogy az építőipar a legdurvábban érintett a feketézésben (munkaügyi szempontból).

Amikor szárnyalt az ipar, mindenki örült (nem, avagy csak részben bejelentett fizetésének).

Nem mellesleg mára már csaknem mindenki számára kiderült, hogy a túlbuzgó építkezések egy óriási lufit tápláltak, ami devizahitelestül kipukkadt.

S ezt a mindenkori kormány hagyta. Sőt.

@GrayBoy: Gondolom a vásárlók azért vásárolnak ott, mert olcsó. Úgy lehetnek olcsók, ha az építési költségeket is lejjebb nyomják. Így pl. lehet...

A gond leginkább az a jogbizonytalanság, amit a magyar bíróságok csigánál lassabb ítélethozatala okoz.

@kovi1970: "Csak számon kéne kérni miért lehet még most is ilyen átveréseket megcsinálni"

És kit kérsz számon? Még az az alapvető egyetértés sincs az emberekben, ki tehet erről ami itt van. Sőt 10 emberből 5 a kritikus pillanatban, megvásárolható lesz, a maradék 5 meg beszarik, és inkább egymás torkának esik. Ez megy kicsiben és nagyban, 20 éve. Akik eddig utcára mentek, azok focihuligán nyilasnácik voltak, rohadjanak meg (még véletlenül sem olyan emberek akik rájöttek hogy semmittevéssel semmi nem változik). A polgári viktoriánus szekció, megrekedt a karizmatikus vezér csodálásában, büdös nekik a kukaborogatás, nem elég európai módszer, meg különben is demokratikus együttműködés van, hőzöngéssel nem lehet semmit elérni. Persze, persze, minden forradalmat fotelből vivtak. És amikor már azt hiszed ezt az egészet már nem lehet űberelni, jön a nyugdíjashad a "szeretünk Feri" transzparensekkel. Egy ilyen idióta önpusztító országban kit szeretnél és hogyan megbüntetni? Nem találsz egy embert, akivel találkozna a véleményed.

Miért Zrt a fővállalkozó, ugyanakkor miért csak Bt formában működik a Lidl? Mi szükség a fővállalkozóra, ha egy áruházlánc a saját sztenderdjei szerint épített folyamatosan több országban is? Miért nem oldják meg maguk, és bíznak meg közvetlenül beszállítókat? A világ más részein valahogy csak kivédik az ilyen helyzeteket, nem?

@GrayBoy: Hogy a picsába ne tehetne róla a Lidl??? Válogassa meg a fővállalkozóját, kérjen tőle pénzügyi garanciákat ilyen esetre, ami azért tegyük hozzá, hogy Magyarországon egyáltalán nem egyedi, mert itt aztán tényleg bármit meg lehet tenni.

A recept: Bízz meg egy fővállalkozót, lehetőleg saját érdekeltségűt (persze a cégadatokból ez ne derüljön ki), hogy végeztesse el a munkát az alvállalkozókkal, aztán szépen döntsd be a vége fele a céget, hogy legyen egy szép új valamid, kb. 40-50 százalékos áron.

A megoldás LENNE, mint sok normális országban: Addig nem adják ki a használatba vételi engedélyt (akár még autópályára sem), amíg az előre bejelentett alvállalkozók egytől-egyig le nem igazolják, hogy megkapták az elvégzett munkáért járó pénzüket. Megbízói felelősség!!!! Bizony! Nézd meg jól, hogy kire bízod rá a pénzed. Van ám erre egy sor konstrukció, hogy ne léphessen le a pénzzel.
Persze ehhez politikai akarat is kéne, csak hát így nem lehetne ellopni a sok-sok százmilliárd forintot a tisztelt méltóságos uraknak. Az meg ugye mégsem járná.

Így hát marad a mese szomorú vége ebben az ótvaros kis szarkupac országban: csak az nem lát pénzt, aki tényleg dolgozott. Úgyhogy aki tud, húzzon innen a picsába!!!

Csak úgy mellesleg. Szinte minden ilyen lidlis építkezés így végződik. Ez már a harmadik, vagy negyedik. Ez nem tűnik fel senkinek?
Mintha stóman cégek lennének felépítve, amik rendszeresen eltűnnek a pénz egy részével.

A Lidl fizetett szerződésszerűen, eddig ezt senki nem cáfolta.

Ha pedig így volt, akkor a VÉSZ-nek kell felelnie a Bíróság előtt a Lidl-nek a vesztegzárral okozott kárért. Az alvállalkozók olyan céget próbálnak ellehetetleníteni, amelyik jogszerűen járt el, tisztességgel eleget tett a fizetési kötelezettségének.

Ha a fővállalkozó nem fizette ki a vele szerződésben álló alvállalkozókat, mert csődöt jelentett, akkor azért nem a Lidl-t kell csesztetni. Tüntessenek a Gropius tulajdonosainak lakóháza előtt és ott kérjék a pénzüket.