@Salemi boszorkány: már elnézést, de ha jól tudom nem azárt meszelték el, mert otthon abajgatta a szülő nőket, hanem mert egy kókler, és az ő hibájából következett be a baj.

@Nem Penny hajója:
Ja, igen műtő, mert a magyar kórházakban a komplikációmentes szülésekből is komplikáltat csinálnak, jópénzért.
Steril?
Az a szülészeti műtő köbö annyira steril, mint a vajúdó, ahol azzal a bazi nagy hosszú tűvel fel szokták nyársalni a kismamákat, az esetek többségében feleslegesen.
Mire eldöntik, hogy vér kell, a kismama elvérzik:lásd Kenézy kórház.

@Salemi boszorkány: azért történik a legtöbb műhiba a kórházakban, mert a szülések túlnyomó része is ott történik.

Mondjuk, érthető: ha valami komplikáció történik, jobb, ha ott van kéznél a segítség, mintha 2 óra múlva érne ki a mentő Csajágaröcsöge-alsóra, mert a trendi Ősanyaamazon ott óhajtott szülni.

Nyilván teljes biztonsággal nem zárhatók ki szerencsétlen események a kórházban sem, de jelentősen leredukálja a kockázatot.

Én sosem engedném otthon szülni a gyerekemet, mert egész egyszerűen felelőtlenség. Sosem kockáztatnám az életét sem a magzatnak, sem az asszonynak.

Hogy mennyire lesz kiegyensúlyozott a gyerek meg az anyuka, az nevelés, törődés és odafigyelés kérdése, nem annak, hogy ősi mantrákat mormogva szantálfaillatú füstölőkkel körülvéve cigánykerekezve szül a nő a szoba szigorú feng-shui-koordinátákal kijelölt sarkában, mert épp ez a divat.

Ez megint valami "jómódunkban_nem_tudjuk_hogy_mit_csináljunk" baromság.

Örüljünk, hogy kórházban szülhet a nő.

@Salemi boszorkány: a legtöbb műhiba a kórházakban van:)))))) mekkora felfedezés:)))) hol legyen a legtöbb műhiba, ha nem a kórházban? a sarki kocsmában, ahol 100 évente egy véletlen szülés van?:))

@Nem Penny hajója:
nE TERELJ
A VAKBÉLMŰTÉT AZ MÁS KATEGÓRIA

@Salemi boszorkány:
Van pl. műtő, infúzió, vérátömlesztéshez vér, altatógép, ultrahang, orvosi csapat: sebész, koraszülőttgyógyász (!), inkubátor, leszívó - Te ennyire elvakult vagy, vagy csak lusta gondolkozni?

@Riz Ottó:
öRÜLJÉL ÉS SZÜLJ KÓRHÁZBAN!

@Qwer:
Nem bazzmeg, csak én mészárszéknek tekintem a debreceni klinikát

@Salemi boszorkány: te vagy egy lelki roncs vagy, aki attól is összeszarja magát, ha egy nővérke mogorva vele, vagy csak szimplán egy elmebeteg vagy

Úgy látom bizonyos sikeres - élve - születések nagyobb kárral járnak mint GÁ-nak tulajdonított szerencsétlen esetek.

@Salemi boszorkány:
Hát mivel nem akarunk felesleges kockázatot vállalni, ott fog szülni az asszony.

De aztán ne tessék ajvékolni, mert a csajágaröcsögei CBA-ban nem lehet lélegeztetőgépet és AB Rh+ vért kapni átömlesztőberendezéssel, mindezt éjjel kettőkor :D

Amúgy biztosan van, akinek a debreceni klinikán mentették meg az életét és olyan is akadhat ebben az országban, aki Geréb Ágnesről nincs jó véleménnyel.

Amúgy meg ne üvölts, késő van, felébred a csimota.

Két év emberölésért? Olcsón megúszná ez a hányadék még így is...

G.Á. nem kókler, v. sarlatán, hanem egy kiváló szakember. Az összes külföldi szakember elismeri és tiszteli. (azért a külföldiek, mert ott vannak, itt meg csak kórházi dokik osztják Neki az észt. Meg az itt (is) jelen lévő erősen hozzá értő emberkék)
Igen, itt az orvos lobbi pénzféltéséről van szó nagy valószínűséggel. Sajnos. Ez igen erős jelenség!
Emlékezzenek vissza, kedves sokszor szült férfi társak, hogy a szülés nem 2 perc alatt zajlik le! Ha vmi gond adódik, azt egy >jó< szakember időben észre veszi és van idő cselekedni. Kórházba menni is. Ha vki kórházban szül, és gond van, ott sem 2 perc múlva vetik be a gépészetet!
És még mielőtt felvetődne, igen vannak az otthonszüléshez kivonuló orvosnak is életmentő készülékei, gyógyszerei, ilyesmi. Egész bőröndnyi. Nem egy imakönyvvel mennek szüléshez.

@Salemi boszorkány: jó más kategória, akkor legyen otthoni mandulaműtét. Elvégre volt már olyan, hogy valaki kórházi mandulaműtétbe halt bele.
Lehetnének "mandulaházak" ahol otthonos környezetben, jól képzett ápolónők veszik ki a mandulát, az mégse olyan, mint egy szar hipószagú kórház. Ha pedig gond van, akkor hipp-hopp ott terem egy mentő.

Egyébként meg itt egy magyar nő szülésének a sztorija az annyira irigyelt Hollandiából:
atmenetiallapot.freeblog.hu/archives/2010/10/10/Korhazban_szultem_Hollandiaban/

Ez az egész ügy is OV kézivezérlésével megy, tehát a robot nem írhatja alá a kegyelmi kérvényt.
lóf.szt ezeknek a seggükbe, nem gyereket. Irány külföld, ahol emberi módon lehet szülni.

@Irsai Olivér: Meghaltak a kezei között gyerekek vagy sem? Igen. Megmenthetőek lettek volna azok a gyerkek? Igen. Ennyi.
Amúgy meg a halott gyermek anyjának magyarázza milyen jó szakember is GÁ! Hogy is van ez? Inkompetens, műhibás orvosoknak nincs kegyelem, az ilyen aluliskolázott emberi hulladékoknak viszont igen? Mert miért is?

@Nem Penny hajója: Te már meg vagy fertőzve. A szülés kb annyira élettani folyamat, mint a szarás. A végén majd azt is kórházban kell .

Schmitt Pál még működik?

@Kompli: En nem ertek hozza, de ugy tudom, par evezrede fekve szoktak szulni a nok.
De ha nem igy van, es tenyleg egy ferfi talalta ki, es tenyleg egeszsegtelen, akkor miert is kovetkezik belole, hogy egyik ferfi sem ert hozza? :)
Erdekes, ha egy no meghuzza a kocsimat es azt mondom, hogy a nok nem tudnak vezetni, mindig jon az ajvekolas az altalanositasrol meg a gusztustalan nemi megkulonboztetesrol :))))))

@Nem Penny hajója:
Az utolso mondatot emelnem ki: "a születés körüli csecsemőhalandóság az európai országok közül még mindig Hollandiában a legmagasabb"

@Leonce: Ha egyenrangú élettani folyamat a szarás és a szülés (???), akkor a 19. század elejéig miért volt a nők rettegésének egyik tárgya a szülés? Holott egy egyszerű szarással egyenértékű, mi? A te beteg fejedben.

@Rántott máj: Pedig nem, egyik francia király udvari orvosa találta ki pár száz éve.

Most sztorizgathatnák mekkora balfaszságokat csinált a szülész fiam születésénél és hozzá tehetném, hogy legtöbb ember szerint a legjobb budapesti szülészet legjobb orvosa volt, de nem írom le.

A bábák meg nem otthonszülést szeretnének kiharcolni, hanem rendes SZÜLŐOTTHON-t, ahol minden orvosi kellék ott van. Illetve elvi lehetősége lenne akár a kórházban is segítenie a szülő nőt. Csak fentebb írtam túl sok pénztől esnének el a "jószívű" dokik.

Én most nem fogom kinyomozni mennyire bűnös a Geréb Ágnes, csak arra hívtam fel a figyelmet, hogy ő a "véres kard" orvosok részéről nehogy a bábák itthon is elfogadottak lehessenek.

@Times New Roman: Eppen annyira elettani folyamat, hiszen regen, a termeszetben illetve otthon szuletett csecsemokbol is volt, aki eletben maradt, kulonben mar regen kihaltunk volna.
Ugy atlagban minden otodik, minden tizedik meg az anyat is vitte magaval.
Ezek mondjuk hasrautesszeruen meghatarozott adatok, ha valaki tud konkretat, helyesbitsen. Az viszont biztos, hogy a korhazi korulmenyeknek koszonhetoen ment a csecsemohalandosag egy szazalek ala mindenutt Europaban.

Én nem hiszem, hogy Geréb számíthat kegyelemre. Egyrészt mert tényleg egy sarlatán, másrészről visszaeső. Őt egyszer már eltiltották és ennek ellenére folytatta.

@Kandabula:
Nehéz megmondani, de valaki aláírja a törvényeket, az tuti.

@Kompli: "Most sztorizgathatnák mekkora balfaszságokat csinált a szülész fiam születésénél és hozzá tehetném, hogy legtöbb ember szerint a legjobb budapesti szülészet legjobb orvosa volt, de nem írom le."
Ertem. Tehat Budapest egyik legjobbnak tartott szuleszorvosa rossz napot fogott ki, ebbol kovetkezik, hogy valamennyi no ert hozza, pusztan mert no, jobban, mint barmelyik ferfi orvos, pusztan azert, mert ferfi :))))))))

Mondjuk hülye filmekben mindig a doki ordít a nőnek mikor nyomjon, közben a nőn kívül senki nem tudja mikor jön a fájása. Van műszer persze a doki nézegetheti, de ha szarul van beállítva, mint a mi szülésünknél, kenheti hajára ...

@Kandabula: "Ki a f*szom az a Schmitt Pál"

@Kompli: Ja, egyebkent abbol, amit leirsz, az jon le, hogy a babak megprobaltak rarepulni a zsiros szulesuzletre, es most be vannak sertodve, hogy nem hagyjak nekik azok, akik erdekeltek benne.

@Kompli:
1. Akkor most az orvos volt a hulye vagy a muszer volt rosszul beallitva?
2. A baba erzi, mikor jon ra az anyara a fajas, csak az orvos nem?

@Rántott máj: Azt ugye tudod, hogy az oxitocin adagolását úgy állítgatják egész nap, hogy lehetőleg akkorra esen a szülés amikor a jó doktor éppen bent van, pont azért ne legyen rossz napja? (Értsd pénz, pénz, pénz.)
Ilyenkor van, hogy a gyerek később születik mint kéne, komplikációkat okozva. Van, hogy nem tágul rendesen az anya, utána a gyerek tiszta lilán születik utána meg jól besárgul. A MÁV-os doki még egyéb gyógyszereket is bevetett, nehogy szabi alatt szüljön valaki, aztán kitört a balhé, hogy miért van nála annyi rosszul sikerült koraszülés.
A fiam szülésekor előző műszak nem vizsgálta meg az asszonyt, nehogy beleköpjön másik doki ügyeibe (Pénz.)
A következő műszak meg későn vette észre, hogy van némi akadálya a szülésnek ...
Aztán a hiányos vizsgálatok okán a szülész doki diszkréten tekerte le fiam nyakáról a köldökzsinórt, hátha nem veszem észre. Utána rosszul varrta össze asszonyt ... aztán másodszorra sikerült, de lecseszte a nőt, hogy annyira nem fájhat az érzéstelenítés nélküli varrogatás ...
Szóval igen, rossz napja volt a dokinak.

Kifejtettem sokszor sok helyen nem teszem meg újra.aMENNYIBEN G.Á. kijárta az orvosit nem több egyszerű gyilkosnál. Aki minimálisan is kompetens annak a számára ez nem lehet kérdés. Vannak bizonyos dolgok amik megkülönböztetnek minket az állatoktól a kórházban szülés okozza a legmarkánsabb eltérést az állatvilágtól az intelligencia mellett. Tetszik nem tetszik ez van, hozhattok fel akármilyen kórházi veszélyt nem tehet túl az otthonszülés potenciális veszélyeivel. A rendszer ami a mai világot működteti szar de ennyire nem. Az átlagos otthonyszülő nő teljesen elveti azokat a módszereket amik az elmúlt pár 100 évben elhanyagolható töredékére csökkentették a csecsemőhalandóságot és mindezt teszi az aktuális divat miatt. Számoljon el a saját lelkiismeretével és a potenciális lehetőséggel hogy a gyereke majd 18 év mulva megkérdezi miért is nem kapta meg csecsemő/újszülött korában az ellátást amit mindenki más megkapott.

Szép dolog a természetgyógyászat (mint szakember) tiszta lelkiismerettel ajánlom is amennyiben a "hagyományos" (ultramodern) orvoslást is megtartjuk.

Ultramodern= a legtöbb sci-fi rajongó szájtátva döbbenten figyelne ha néhány orvosi képalkotó műszer (több 10 éves) működési elvét elkezdenék neki ecsetelni. Az sg-atlantis sokszor ehhez lófasz miközben a falról esik le a vakolat és az egész valami középkori borzadálynak néz ki.
Miközben a műszer amiért rajtad "ingyen" végeznek vizsgálatokat a naphoz mérhető mágneses mezőt generál vagy halyben gyártott izotópokra támaszkodik esetleg pozitronokra (anti-elektronkra). Ezek a lehetőségek egy intézményrendszert kívánnak ami pedig szuperrezisztens baktériumokat állít elő más kockázat nincs és nem véletlen a hogy miért válaztja a szülők 99% a a kórházat.

Aki hajlandó a romantikáért cserébe a gyermeke jövőjét kockára tenni tegye aki racionálisan akar dönteni az pedig korházba megy ez egyszerű tény. Amíg a szülő dönt a gyermeke életéről addig semmi jogunk beleszólni ki hogy bassza azt el.

@Kompli: Aha, es mindez csak azert volt, mert ferfi volt az illeto, ertem.
Amit nem ertek, hogy:
1. A noi szuleszorvos ert-e hozza?
2. Ha egy ferfi babaskodasra adja a fejet es otthon szuleszt, akkor vajon erteni fog-e hozza?

@Rántott máj: Miért lenne hülye? De akkor sem érzi, ha jó a műszer ...

Amit bábákról írtál az nem lehetetlen. Viszont. A dokinak és a védőnőnek kell szülő számára létfontosságú papírokat aláírni, szóval részükről a zsarolás mehet tovább, csak magáért a szülésért szokás legnagyobb pénzt leakasztani.

@vkaresz6: Hát igen, a gyereket senki sem kérdezi meg...

@Rántott máj: Hol álmodtál olyat, hogy ilyet írtam volna?
Nyilván férfi orvos amit lehet megtanult a szülésről, meg látott párat. De nyilván ettől nem lesz benne tapasztalata. Ettől miért ne értene hozzá? De egy női orvos sem fogja a szülő nő helyett érezni a fájásokat.
Én csak arról regélek, hogy az előre időzített biznisz alapú futószalagos szülészeti témának vannak ám hátulütői.
Nyilván ha ki tudsz fizetni tisztességes magándokit, akkor nem jársz így.

@vkaresz6: Újraolvastam,Kicsit zavaros lett sry.
A lényeg: Az ember hihetetlen technikákat és esélyeket vet el a divat vagy a hype kedvéért vagy mert lusta utánnanézni. Aki erre hajlandó a gyermeke életét feltenni tegye aki nem kérjen tanácsot szakembertől. Felelős szakembert Geréb Ágnest nem lecsukná hanem agyonlőné.

@Kompli: "csak magáért a szülésért szokás legnagyobb pénzt leakasztani."
Azert pontositanek. Nagy penzt azert szokas leakasztani, hogy garantaljak, hogy annal az orvosnal szul, akit o szemelyesen kivalasztott, illetve az orvos garantalja, hogy valoban o vezeti le a szulest. Ezek egyebkent a TB altal alapvetoen nem biztositott szolgaltatasok, igy nem ertem, miert megy a sapitozas, hogy fizetni kell ertuk.
Ha valaki megbizik a korhazban es elfogadja a mindenkori ugyeletes orvost (aki valoszinuleg szinten hozzaerto, meg ha ferfi is, elvegre azert van ott), akkor reszint nem kell kulon fizetnie, reszint nem all fent a veszelye annak, hogy kicsit megsurgetik a szulest, hogy a lefizetett orvos el tudjon menni szabadsagra.

@Rántott máj: Az aláírásokért "cserébe" kötelező vizsgálatok költsége meg smafu? Pláne ha utólag kiderül többről felesleges vagy máshol olcsóbb, de ugye a doki X-hez küld, mert X haver. Ha meg nem mész el, nincs aláírás, utána meg csodálkozhatsz ...
Azért kissé durci voltam mikor nem két filléres "4D" (igen ez csak 3D) ultrahangon az azt végző doki elkezdte ecsetelni, hogy ez egy tök felesleges "látványkonyha" vizsgálat, érdemi diagnosztikára tök alkalmatlan, arra mást használnak. Azért a szép summát elkérték érte, meg a szülész elküldött rá, ugye.

@vkaresz6: Vagy essetleg megfogná a nyakát elcsavarná 90 fokban és keresztülhúzná egy 10 centis résen.XD

Úgy vettem észre, hogy a gerébista és a "pocaklakó" kifejezést használó nők csoportjai között erős korreláció áll fent, ami azért elég sok mindent megmagyaráz. :)

- Palikám, adjál már kegyelmet!
- Aztán miért, Ágikám?
- Mert a te doktorid se ér semmit a történtek után, meg az enyém se, úgyhogy rokon lelkek vagyunk!

@Kompli: hát most minden esetre nagy szarban van, merthogy dönteni kéne.

@tundrazuzmo: Van egy icikepicike különbség. Schmitt nem akar mandulaműtét/szülést/stb. vezetni. Vagyis, még ha hülye is, de legalább nem életveszélyes.

Amekkora segg ez a skiccplág, még a végén tényleg kegyelmet a súlyosbítás helyett ennek a zavarodott elmebeteg gerébnek.

Én azt mondanám hogy szüljön aki akar, ahol akar. Itt nem arról van szó.
GÁ-ra is azt mondanám, hogy csinálja.

De ha már egyszer ---- eltiltották ---- és újra csinálja, és újra gebasz lett belőle, akkor az azt mutatja, hogy folytatná, és újabb gebasz lenne belőle. Ezért köteles az állam megvédeni a születendő gyermekeket az idióta szüleiktől, és az idióta GA-tól.

@Kompli: Az internet korában a doki max vizsgálatot kérhet haverhoz nem küldhet anélkül hogy az idekerülést kockáztassa de ha mégis (márpedig sajna mégis) ilyen fórumokon nyugodtan kérdezz. Tudom magamról. Fél év mulva lesz (gyógyszerész)diplomám de ha már megtehetném most is holnap is egy hét mulva is bizony felállnék bescannelném és elküldeném ha ezen múlik a bizalom vagy akármi más módon bizonyítanám ha úgy látnám hogy veszélyes dologra készülsz és kizártnak tartom hogy ezzel egyedül lennék. Kérdezz bárkit nyugodtan. Hívd fel a dokit mond meg neki miről akarsz kérdezni majd menj el és kérdezz. Tudd hogy mi a 4D mi mire jó mihez mi kell minek mik a kockázatai. Szedd össze a kétségeidet kérdéseidet és kérdezd meg. Az átlag orvosban egyébként is van egy minimális exhibicionalizmus, szereti hallgatni magát, ha pedig te pofonegyszerű, laikus kérdéseket teszel fel lehet hogy neked nem egyértelmű de az orvosnak evidencia és képes rá közérthető egyszerű választ adni.
Ha pedig mégsem írj egy névjegykártyát ezzel a szöveggel.
"Rendkívül alacsony minőségű vagy semmilyen ellátásban sem részesültem találkozunk a hiradóban és a blog.hu fórunain" hagyd a portán sétálj ki ülj le a padra és várd hogy behívjanak.XD

Akik pedig gerébet választják bizony megjelennek ezeken a fórunokon és beszerzik az infókat csakhogy ők jellemzően a magukat entellektüelnek gondoló újgazdag egyszerű érettségivel rendelkező szélsőjobbos ősmagyarok akik megengedhetik a járulékos költségeket és megvan az affinitásuk a modern (zsidó) világ totális elvetésére. A saját világnézetük igazságára pedig a gyermekük életével spekulálnak. Ezért mondom az mindenki nyugodtan KÉRDEZZEN MINDENHOL MINDENT!!!!!!! Baj nem lehet belőle max pár gyökér orvossal összeveszik akikre egyébként se bíznám a kutyámat sem de ez a kellemetlenség semmi a gyermeked egészségéhez képest. Se nekem nem kell hinned sem másnak. Nézz utánna mindennek és ellenőrizz mindent ez komoly téma.

Nem azert iteltek el mert otthonszulest vezetett. Hanem azert mert elb@szta es meghalt egy ember (vajon az a baba is szamithat szmisz palira?). Mert tobb szabalyt is megszegett. Kurvara irrelevans, hogy mi van Hollandiaban vagy Bogotaban. Nalunk van egy torveny ami ra is vonatkozik. Es szinten kurvara irrelevans, hogy a korhazban hany orvos b@ssza el a szules levezeteset, az nem valtoztat Gereb helyzeten. Gereb hibazott es masok eletet kockaztatta. Ezert kell felelnie. Majd ha nalunk is lesznek olyan feltetelek mint Hollandiaban akkor lehet peldalozni.

@vkaresz6: ja. Ha végzel, melyik gyógyszertárban fogsz dolgozni? Igazán érdekel.

@vernarancs: az a gond, hogy az egész történet el lett misztifikálva, a laikus csak kapkodja a fejét, igazából nem tudja, hogy hol az igazság. Miután ebben a kérdésben jellemzően az öttusázó vívók látnak tisztán, át kell adni az utolsó szót az államelnöknek. Oszt jónapot.

@Kandabula: Az nem megy csak úgy.:) Még 5 évig kell felügyeljenek mire egyedül odaállhatok valaki elé. (és igen, tudom hogy nem válaszoltam a kérdésedre)

@Kandabula: Egyébként ebben egyetértünk. Az államfő kiáll nyilatkozik és téma lezárva. Csak a nőről alkotott véleményem lesulytóbb mint a legtöbbeknek.

@vkaresz6: mázli...

@Kandabula: Pedig eleg egyertelmu. Csak sokan arra probaljak levezetni, hogy akkor most jo-e az otthonszules vagy sem. Pedig bizony az ilyen "szakembert" Hollandiaban is maglyara kuldenek. A szabalyok egyertelmuek es nincs mit misztifikalni. Nem tartotta be oszt ennyi. Arrol nem is beszelve, hogy reg el volt mar tiltva amikor ujra es ujra hibazott. Ez szerintem vedhetetlen. Az meg kulon nyomor, hogy ebben a kerdesben a kopipeszt nagymestere dontson.

@vernarancs: valószínű, hogy igazad van, mégsem vagyok meggyőződve arról, hogy itt nem egy "trendi", politikailag motivált ítélet született. Merthogy előbb meg más. Szóval, nincs ez így jól.

Isten-komplexusa nem csak férfiaknak lehet.
Ágnesnek jót fog tenni egy kis magába szállás. A törvények mindenkire vonatkoznak, önjelölt gurukra is.

Egyes szülészorvosok etikai ügyiről is lehetne szépen írni, de az egy másik ügy. Az nem szentesíti ezen elmebeteg akcióit.Szerintem ennyi a minimum egy visszaeső sarlatánnak. Esetleg még egy kényszer gyógykezeléssel lehetne segíteni rajta. Bár vannak kétségeim, hogy ilyen elmeállapoton lehet e még segíteni.

Szerintem, megérdemelte. Nem hiszem, hogy a köztársasági elnök, ilyen esetben kegyelmet kell gyakoroljon.

Vissza eső gyilkos, letöltendő életfogytot érdemelt volna!

Talán, ha Geréb Á. az eltiltás ellenére nem folytatja tevékenységét lehet a tragédia sem következik be és ő ma szabad ember lenne. Magyarul csak a törvényt kellett volna betartania.

Az azért különös, hogy mennyire egyértelműen jelentik itt ki Gerébről, hogy sarlatán, gyilkos, stb. Legalábbis érdemes lenne tudni, hogy milyen a levezetett szülés/problémás szülés/szülész aránya az otthoni és a kórházi születések összehasonlításában... Aztán hamar kiderülne, hogy hol mennyi "sarlatán" van - hozzátéve azt, hogy az otthon szülés és a gondozatlan terhesség nem járnak kéz a kézben.
Nem vagyok otthonszülés párti, de legalább annyira nem vagyok párján a sötétségnek sem!

@Times New Roman:

Idézem a professzort:

"A szülés bekerült a
kórházakba, és az orvosok hangsúlyozták, hogy a statisztikák pozitív alakulása nekik
köszönhetõ. Ez nem igaz!

Ez azért nagyon fontos, mert sokszor fogják ugyanezt hallani magyar orvosoktól.

Nekem sokszor mondták már. „A kórházba jönni, használni a különbözõ gépeket, az EKG-t, a CTG-t stb. ez modern, ez fejlõdés, nem akarunk visszafelé lépni.“ – mondják. De tévednek. Nem az ultrahang és az EKG alkalmazása miatt csökkent a halandóság. Hanem a jobb táplálkozás, a jobb lakáskörülmények, a jobb családtervezés és igen, bizonyos értelemben a jobb orvosi ellátás miatt is. De nem az ultrahang alkalmazása miatt, hanem pl. az antibiotikumok miatt vagy a biztonságos vérátömlesztés miatt. Ezek valóban nagy vívmányai az orvostudománynak. Ezek csökkentették valójában a halandóságot. De leginkább a szociális változások."

@Rántott máj:

Idézek ismét, ezúttal a sokat csodált magyar születési módszerek eredményéről:

"Változtatni kell! Mondhatnak a miniszterek és a professzorok bármit arról, hogy ez a
rendszer milyen jó.
Mondják meg nekik, hogy 27 olyan európai ország van, ahol kevesebb
baba hal meg a perinatális idõszakban mint Magyarországon. Értik ezt? A perinatális
mortalitás 27 európai országban kisebb, mint itt, vagy más szavakkal, a 27 ország
közül Magyarországon a legmagasabb a perinatális mortalitás. Azt is mondják
el nekik, hogy Magyarországon a perinatális idõszakban több anya hal meg, mint 22 másik európai országban."

Egyszer annyira szeretném, ha mindkét felet ugyanazzal a figyelemmel meghallgatnátok. Senki nem azt mondja, hogy az orvosok gonoszak, a bábák meg angyalok. Hanem azt, hogy egy bába (mivel nő) tudja mit jelent szülni, egy férfi meg legjobb esetben csak valamennyire sejti.
A születés meg nem kórházi esemény, csak oda be lett kényszerítve, méghozzá a szocialista ideologisták által. Geréb és a hozzá hasonlók azért küzdenek, hogy a szülés emberhez méltó legyen és ha az álszent politikusok létrehozták volna ennek szabályrendszerét, a problémák túlnyomó többsége kiküszöbölhető lett volna.

Ehelyett mi van: szigorú börtön, példa statuálás, megvetés.
Utálom ezt a helyet.

@balfék: én is ezt érzem. Az eltiltást sem tartotta be. Amúgy meg: G.Á. statisztikáját nem lehet összehasonlítani a kórháziakkal, hiszen ő válogatott "beteganyaggal" (sic!)dolgozott, elvileg nem vállalt rizikós eseteket (nem értem, az ikerszülésnél miért tett kivételt, vesztükre), tehát nála nemigen fordultak elő dohányzó, elhízott, magas vérnyomású, cukorbeteg stb. anyukák, vagy mondjuk anyuka alkoholizálása, drogja miatt várhatóan kis súllyal érkező, vagy az utolsó héten farfekvésesen elhelyezkedő babák. És mégis igen rossz a statisztikája! Azzal egyetértek, hogy MINDEN halálesetet ki kell vizsgálni, és ha a szülész hibázott, vonják felelősségre, a kórháziakat éppúgy, mint őt. És az nem igaz, hogy a kórházban nem lehet háborítatlanul szülni, hiszen több helyen tudok olyan szülőszobáról, ahol medencétől a bordásfalig minden alternatív lehetőség megvan, apukának, családtagoknak is hely, hogy együtt lehessenek a vajúdás idején, stb., és ha nem muszáj, nem avatkozik bele az orvos. Mégis, ott van a szomszéd szobában, ott a műtő, ha baj van. Miért menjünk visszafelé az időben és a lehetőségekben? Egy ismerősöm anyja volt az utolsó, aki annak idején ragaszkodott a bábás szüléshez a falujukban: három napig vajúdott, de, ugye, ő hősiesen kitartott, és végül otthon szülte meg a fiát. Sokkal később derült ki, hogy szegény egész életére kiható ideggyengeséget szerzett a születése során elszenvedett oxigénhiánytól, aminek talaján egy megnyomorító skizofrénia alakult ki. Talán, ha az anyja akkor másként dönt, és vállalja a kórházat, az orvosi közreműködést, vagy idejében megcsászározzák, nem így történik.

Nehéz megérteni, hogy mások (a GÁ mellett fanatikusan hőbörgők) miért nem értik meg, a bíróság ítélete nem a többi orvos tevékenységéről, az otthonszülés megítéléséről szólt, hanem GÁ folyamatosan végzett, időközben részére megtiltott és nyereségvágyból elkövetett szakmai hibájából következett be.

Bocsi, ez bizony mondatba bonyolódás esete :) tehát:
Nehéz megérteni, hogy mások (a GÁ mellett fanatikusan hőbörgők) miért nem értik meg, a bíróság ítélete nem a többi orvos morális-szakmai megítéléséről, és az otthonszülés melletti/elleni állásfoglalásról szólt, hanem GÁ folyamatosan végzett, időközben részére megtiltott és nyereségvágyból elkövetett tevékenységéről, melyből fakadó mulasztások következményeként emberek haltak vagy nyomorodtak meg.

@Almaleves: Megnéztem a blogodat, te magadtól vagy frusztrált és depressziós, vélhetően ezért utálod ezt a helyet. Klasszikusra klasszikussal: akkor miért nem húzol el a gecibe?

@RowiwClub: jaj, én is megnéztem... HUHHHHH.

(dr.) Sitt Pálesz szereti a kamu doktorokat...

mondhatnánk úgy is: kollégák... (elnézést kérek Ágnestől de a rossz poén miatt csak...)

@Kompli: Te agyatlan! Hány baleset van olyanokkal akik jogosítvánnyal törvényesen, biztosítással, érvényes műszakival vezetnek? És akkor ugyanazon elbírálás alá esik az aki jogosítvány és biztosítás, műszaki vizsga nélkül okoz balesetet?
Olyan egyszerű vagy hogy a faék hozzád képest űrhajó.

@Almaleves: Hülye vagy! Geréb jogosítvány, biztosítás és érvényes műszaki nélkül vezet. Érted te barom?

@balfék: "Talán, ha Geréb Á. az eltiltás ellenére nem folytatja tevékenységét" - Igen, az álmoskönyvek szerint a bírók rossz néven szokták vennei ha valaki jogerős végzés ellenében cselekszenek. Ez ugyebár önmagában üldözendő minden jogállamba, függetlenül a cselekménytől.
Geréb Hentes Ágnes azt hitte a törvény felett áll. Hát nem. Rohadjon rá a műanyag lakat!

@Canis Lupus Libertas: Sok ember nem tud vezetni akinek jogsija van. Mégis picsán rúgják azt aki jogsi nélkül vezet holott tud vezetni.
Csak példaképpen mondom egy spanyol kétszeres világbajnok motorosnak le kellett tenni a jogosítványt hogy az utcán vezethessen.
Egy év baleset és büntetés mentes vezetés után szállhat majd csak utcán 47 lóerősnél nagyobb motorra. Szerintem jogsi nélkül Schumachert sem engednék vezetni a közutakon. Kezded már kapisgálni?

@Androidos mobil Hong-Kongból: Nem ugy van az: allitolag harom kereszt is megteszi, ketto a neve helyett, elottuk pedik meg egy a "dr" helyett.

@Kompli: "hol van ez a bíróság a többi, sokkal sűrűbben előforduló kórházi eseteknél? Ja, az nem játszik?" - Mi a fasz köze van ennek Geréb Hentes Ágneshez? A többi ügy mennyiben relativizálja Geréb ellenszegülését a törvénynek? Bazd meg! Te ne tucc olvasni?

@Almaleves: "Nem az ultrahang és az EKG alkalmazása miatt csökkent a halandóság. " - Akkor remélem nem fogsz ultrahangot, CT-t, MR-t, röntgent használni és majd csak már inoperábilis állapotban veszik majd észre a rákodat, te nagyon hülye.

Azt pedig megnézem CTRL+SCHMITT ad-e neki kegyelmet. Max ha Geréb ír neki egy doktorit az otthon szülésről. :-))

@2002: "De ha már egyszer ---- eltiltották ---- és újra csinálja, és újra gebasz lett belőle, akkor az azt mutatja, hogy folytatná, és újabb gebasz lenne belőle. Ezért köteles az állam megvédeni a születendő gyermekeket az idióta szüleiktől, és az idióta GA-tól. " - Pontosan!

Erdekes, ez a GA tema felevente mindig elokerul valahogy. En nem vagyok a kerdesben semmilyen modon erintett, de nem ertem, hogy miert nem lehet rahagyni a nokre, hogy hol akarnak szulni. Tolem lehet barlangban is, kotelen logva, ha neki ugy kenyelmes. Legfeljebb a TB nem tamogatja, mint ahogy egy csomo alternativnak nevezett gyogymodot se, amik attol meg lehetnek hasznosak. Hollandiaban a legtobben ambulansan szulnek, es utana mennek aznap haza, mert ez a legolcsobb, ertsd a korhazi ellatast csak reszben fizeti az atlagos biztositas. Nalunk miert nem lehet hasonlo modon kezelni a kerdest? Egy rakas penz amugy is a doki zsebebe vandorol, igy is ugy is.

Amugy meg szerintem a legnagyobb problema eppen GA: annyira polarizalja szemelye a velemenyeket, hogy ez mar lassan rosszabb mint egy Mesterhazi-Szijjarto parbaj. Ha BA a bortonbuntetes utan nyugdijba vonulna es megirna az emlekiratait, az mindenkinek jo lenne: o keresne egy rakas penzt mert az osszes fanatikus megvenne a konyvet, a boszorkanyegetest kovetelok megnyugodnanak, akiknek meg a dolguk, azok pedig nyugodt korulmenyek kozott tudnanak kidolgozni egy megfelelo, kulturalt szabalyozast.

@Silvestris: "miert nem lehet rahagyni a nokre, hogy hol akarnak szulni. " - mert az ügyben van egy másik érdekelt fél is. A gyerek.

@Irsai Olivér:
GA. a kiváló szakember, aki IKERSZÜLÉST vállal otthon. Ja.

Egyébként idézném a fenti elhangzott hozzászólást, mert nagyon pontosan látja a jogi eljárás és az ítélet lényegét:

"...a bíróság ítélete nem a többi orvos morális-szakmai megítéléséről, és az otthonszülés melletti/elleni állásfoglalásról szólt, hanem GÁ folyamatosan végzett, időközben részére megtiltott és nyereségvágyból elkövetett tevékenységéről, melyből fakadó mulasztások következményeként emberek haltak vagy nyomorodtak meg..."

Annyit tennék hozzá, hogy szerintem nem nyereségvágyból, hanem felkentségtudatból végezte.

Vegyük észre, hogy az otthonszülés egy "vallás", egy olyan eszme, mely a tömegtől való különbözés és az összetartozás érzését adja meg a városi, felsőfokú végzettségű nőknek. És ilyen szempontból előny is, hogy "üldözik", mert nagyobb a kohézió, az összetartozás-érzés, jobban kiemeli a lánglelkű vezetőt.

Elképesztő ez a vért kívánó ortodox orvosi gyűlölet ami fröcsög ez iránt a szerencsétlen nő iránt. Miért nem próbálják meg segíteni a munkáját inkább, hogy ne lehessen baj belőle?

Amit ő csinál(na, ha hagynák és segítenék), az a boldogabb országokban teljesen természetes és elfogadott gyakorlat, csak a konzervatív és a pénzét leső, egyébként meg hűdeempatikus és nagyonhumanista magyar orvoslobbi, küldetné máglyára itthon a közellenségnek kikiáltottat.

Tessék inkább támogatni, adni pénzt, embert, felszerelést, járművet, klinikai segítséget ... mindjárt nem hal meg senki.

Miért bűn, ha valaki nem kér a kórházi miliőből? Miért tudja jobban a hivatalos kórházi szülészorvos, mi a jó az újszülöttnek, ha ő is prímán el tudja b.szni, még a csilivili szikéi és fogói között is ???

a gyerek az egy baleset
a szűlés az egy betegség
a kórház az egy jól működő egészségügyi rendszer
az orvosok azok tisztességes komoly szakma
(még etikai bizottságuk is van)

komojra fordítva a showt...
az álami intézmények ahogy pusztulnak (+ahogy egyre több bennük a dakota), így lesz egyre nagyobb igény (azok részéről akik egy teljes magánkórházat nem tudnak megfizetni) az otthonszűlés... ehhez sok dolog nem kellene csak bizonyos nagyon kevés feltétel...

természetesen a Meggebedeusok földjén ez elkövetkezendő 1000 évben nem várható épkézláb jogintézmény...

Magyarország legnagyobb szégyene az utóbbi 10 évben.
Félre-tájékoztatottaknak,tudatlanoknak, és elvakult hülyéknek(úgy látom, szép számmal vannak a kommentelők között):Dr. Geréb Ágnes szülész-nőgyógyász szakorvos.Több mint húsz éve, 10 éves klinikai praxist követően foglalkozik az otthon-szüléssel.3000-nél valamivel több esetéből 2007-ben egy végződött a baba halálával.Ezért kapott most súlyos ítéletet,szakmai szabályszegésre(nem az otthon-szülésre!) hivatkozva.Az ítélet megszületéséhez öt év kellett.Félidőben titokzatos szakértői vélemény érkezett ismeretlen helyről a tisztelt bíróság asztalára.E szerint a doktornő annak idején a vállánál elakadt csecsemő fejét 180 fokos(!) szögben jobbra-balra forgatta, gyakorlatilag kitörve így a nyakát.A "szakvélemény" alapján az orvost(Magyarországon első alkalommal fordult ilyen elő!) szándékos emberöléssel vádolták meg.Később ezt a vádat ejtették.
Geréb doktornő 1 ezrelék alatti csecsemő-halálozási rátával dolgozott,a segítségével világra jött csecsemők - egy eset kivételével - nem szenvedtek a szüléskor maradandó károsodást.Az anyai halálozás 0%.
Ennek ellenére az ő nevétől hangos évek óta a sajtó; a kórházban születéskor elhunyt évi 500-600 babának,a hatodik napig meghalt + kb. kétszáznak,az oxigén-hiányos szellemi- ill. mozgás-sérült gyerekeknek,az elvérzett anyáknak nincs gazdájuk.
Rájuk a Szülészeti és Nőgyógyászati Kollégium elnökének az örök érvényű(kivétel:Geréb Ágnes) mondása vonatkozik:"A szülés olyan természetes folyamat, melynek során az anya vagy a gyermek olykor meghal."

Tényleg nem börtönben lenne a helye Gerébnek, hanem diliházban - de zártosztályon. Csak már a zártosztályokat is bezárták.

@egy maréknyi dollár: "Az ítélet megszületéséhez öt év kellett."

ez egy másik intézmény ami nem műxik a Meggebedeusok földjén...

szerinted a bírók is otthon szűljenek ítéleteket? hm...

@dr. Bubó: Vicces vagy.
Tényleg döbbenetes ez a tömény ostobaság és rosszindulat, ami a hozzászólók egy részéből árad,ahogy rávetik magukat az agyonhajszolt, megkínzott, leterített vadra és virtuálisan elhelyeznek még rajta egy-két rúgást és taposást.
A saját érdekeiket kéne ilyen nekibőszült elszántsággal védelmezniük.

@egy maréknyi dollár: nem érdemes érdemben beszélgetni... a magyar társadalom 99% a buta lusta paraszt... GONDOLKODÁS MENTES ÖVEZET...

sose a primér probléma megoldásán megy a diskurzus... melléduma van... fel se fogják... menynire megágyaznak a hazug rabló maffia kormányoknak...

halálra ítélt nép... mucsa, tahótársadalom... nem ér egy érdemi mondatot se...

@dr. Bubó: Kun Bélához van szerencsém?

@angyalföldi partizán: ja ja az persze

de úgy látom angyalföldön még harcolna partizánok...

ott sem csak angyalok élnek...

@egy maréknyi dollár: Még egyszer leírom: G.Á. statisztikáját nem lehet összehasonlítani a kórháziakkal, hiszen ő válogatott "beteganyaggal" (sic!)dolgozott, elvileg nem vállalt rizikós eseteket (nem értem, az ikerszülésnél miért tett kivételt, vesztükre), tehát nála nemigen fordultak elő dohányzó, elhízott, magas vérnyomású, cukorbeteg stb. anyukák, vagy mondjuk anyuka alkoholizálása, drogja miatt várhatóan kis súllyal érkező, vagy az utolsó héten farfekvésesen elhelyezkedő babák. És mégis igen rossz a statisztikája! Azzal egyetértek, hogy MINDEN halálesetet ki kell vizsgálni, és ha a szülész hibázott, vonják felelősségre, a kórháziakat éppúgy, mint őt.

@Riz Ottó:
mi az a csimota?
Szóval halvány gőzöd sincs a szülésről, maradjunk annyiban.
Legalább te döntötted el, hogy hol szül a zasszony?
Jaj de utálom, amikor egy férfi így hívja párját.

@Riz Ottó:
Egyébként te is szülöd meg a kicsit a párod helyett?:))
Engem nem érdekel, hogy milyen statisztikát mutogat a debreceni klinika a 9 ágyas vajúdójával és a 2 ágyasra tervezett, de 3-4 ágyasra kitömött szobáival, legalább 30 éve felújítatlan állapotú terhes és sima ambulanciájával, "bababarát" hitvallásával együtt.
Pórul jártam velük.

@janeausten: Megáll az eszem!Miért is "igen rossz" ez a statisztika?

@egy maréknyi dollár: Légy szíves, tájékozódj. Több helyen leírták, a hívei érvként használják, hogy neki is olyan (ha jól emlékszem, 3 ezrelékes) a statisztikája, mint a kórháziaké. Vagyis relatíve az övé rosszabb, hiszen válogatott, rizikómentesnek ígérkező eseteket vállalt el.

@fakopács: Húúú de korrrekt! Nincs ugyan reakcióértéke a hszemre, de okoskodásból nem gyenge. Mert azt csak nagyon hülyék gondolhatják, hogy GÁ. bármilyen összehasonlításból úgy jönne ki, hogy ugatja a szakmát...

Szakmailag nem értek hozzá, csak az bosszant, hogy kinek kéne itten igazságot tennie. Olvasom, hogy mostanában valahol (külföldön) felszólalt. Nekem nem lenne pofám. Utálom, ha kiröhögnek.

@Salemi boszorkány: az, hogy hogyan hívom a párom, az nyilván nem a véleményedtől függ.
Az asszony ott szül, ahol az orvosa is dolgozik, akit ő választott, nekem semmi beleszólásom nem volt ebbe és nem is igényeltem.

Nem tisztem védeni a debreceni klinikát, nem ismerem, nem ott élek, de még egyszer elmagyarázom:

Nyilván vannak tragédiák a kórházakban is, de a legtöbb esetben az azonnali segítség megmenthet egy gyermeket (vagy anyát), olyan eszközökkel és szakemberekkel, amelyek egy otthonszülésnél nem állnak rendelkezésre, illetve előfordul, hogy a kórházba szállítás miatti időveszteség következtében már nem lehet megmenteni valakit.

Stimmt?

A csimota szó jelentése: kisgyerek, csemete. Leginkább a modoros ősanya-típusok használják, a "pocaklakó" és "poronty" szavak használata eléggé hajlamosít a csimotázásra is.

Van az a mondás: védjen meg téged a Schmitt!

@janeausten: Már tájékozódtam régebben.A halálozási arányt az összes születés és a szülés közben elhunyt csecsemők számából tudod megállapítani, szóval ezekre az adatokra van szükséged.Ennek alapján jött ki nekem az 1 ezrelék.A kórházakban 6-8 ezrelékkel dolgoznak; erről egészen pontos adatokat kaphatsz a netről pl.Ettől függetlenül a fene sem hasonlítgatná össze Geréb doktornő statisztikáját a kórháziakkal, de annyira kilóg a lóláb, hogy muszáj ezt megtenni.Elképzelhetőnek tartod, hogy évek hosszú során át kizárólag dr. Geréb követett el szakmai hibát munkája során?Kizárólag az ő nevét kellett nyilvánosságra hozni és folyamatosan szajkózni és állítólagos szakmai hibája miatt letöltendő börtönre ítélni?Egy légzési nehézséggel világra jött újszülött(kb. 20%-uknál jellemző ez) kapcsán ráhívni a zsekát,bilincsbe verni, házi őrizetben tartani, anélkül, hogy bűnösségét rábizonyították volna?
Mi a véleményed pl. arról az 5-6 évvel ezelőtti szegedi esetről, mikor a gátmetszést végző orvos a művelet közben az apuka által a füléhez tartott telefonon beszélgetett.Ezért v. másért gátvédelem helyett átvágta a végbél izmait.Súlyos szakmai hiba.Tetézte azzal, hogy - mintha mi sem történt volna - az osztályra vitette a pácienst, aki később ott lett rosszul.A sebészeten súlyos műtétet kellett végezni rajta:a bél kivarrását a hasfalra.Hónapok múlva újabb műtétre került sor az eredeti állapot visszaállítására.A kisbaba a 3. napon meghalt.A fiatalasszony későbbi terhességét megszakították, mondván, hogy szétroncsolt szervei miatt nem alkalmas a szülésre.A pereskedés félidejében a házaspárt 500000 ft perköltség megfizetésére kötelezték.Ezután elvették a szülésszel baráti kapcsolatban lévő bírótól az ügyet.Ennek ellenére a házaspár nem nyert.Az ítélet szerint az orvos a szakma szabályai szerint tette tönkre az életüket.

index.hu/belfold/2012/02/21/elnezte_a_cukormerot_meghalt_a_beteg/

Jó lenne figyelni az eljárást, csakhogy legyen valami, amihez viszonyíthatunk.