Emlékezzünk csak arra, hogy rokkant nyugdíjas bányászok dolgoztak spanyolországi bányákban. Ezeket én visszamenőlegesen is felülvizsgálnám...

Értem én azt az elképzelést, hogy valaki, ha megrokkant, végezzen olyan munkát, amit el tud látni. A probléma csak az, hogy még az egészségesek sem tudnak rendesen álláshoz jutni, akkora a munkanélküliség.

@Új, szakértői kormányt de azonnal!: Bruttó 625 ezer az nagyjából egy jól fizetett alkalmazott egy havi bérköltsége. Aprópénz ahhoz képest amiket a szocik műveltek.

@midnight coder: Nem is annyira jól fizetett.

@butus: A munkanélküliség azt jelenti, hogy van olyan, aki nem talál munkát, nem azt jelenti, hogy nincs olyan, aki talál munkát. Ezen érdemes elmorfondírozni. :-)

@midnight coder: ....sok kicsi, sokra megy.

@Pipas: Hiába morfondírozol. A helyzet az, hogy egy munkaadó sem szeret beteg, rokkant embert alkalmazni! (még kisgyerekeset sem)

@butus: Hát pedig én igen sok rehabos bányászt láttam portásként meg hasonló munkakörben. És dolgoztam is mozgáskorlátozott, rokkant emberrel.

És tévedsz szeretik alkalmazni őket, ha másért nem azért, mert támogatást kapnak utánuk.

Kisgyermekesekkel, meg egy csomóval dolgozunk együtt mindannyian, ha kisgyermekes vagy és jól tudsz programozni, akkor bármikor jöhetsz is hozzánk melózni. :-)

@butus: bezzeg ha okosba megy es le tudja nyomni az arat mert a tobbi adofizeto ugyis kifizeti a kis kamu rokinyuggernek a jarulekot es az alapfizut akkor rogton be tud allni meloba

ha nekem adnanak listat es a lebuktatasanak a 20% -at milliomos lennek

@Pipas: ..köszi az ajánlatot, de azzal már koromnál foga nem élek. (67)

@SvenH.: ..nem a csalókról írtam, hanem a valós rokkantakról.

@Új, szakértői kormányt de azonnal!: Te egyáltalán nem vagy tisztában a dolgokkal. Ez a fizetés nem különösen magas és ha körülnézel, akkor mindenütt így történik az alkalmi munkaszerződés.

Szóval ebből az egészből csak annyi derül ki, hogy Pécs polgármesteri hivatala valakit alkalmaz nem túl nagy fizetéssel valamilyen feladatok ellátására és ki is fizeti a pénzt.

Persze tudom, hogy neked jobban tetszene, ha Pécs polgármestere most is egy lélegeztetőgépen tartott agyhalott lenne évekig, de tudod egyszer volt Budán kutyavásár. De akkoriban azért gondolom nem tiltakoztál ilyen vehemensen ugye? Láttad a városban a letakart parkolóórákat te igazság lovagja? Lassan vége van mi? :-)

@SvenH.: Így van. A rokkantak munkalehetőségével, felülvizsgálatával, a közmunkával talán fel lehet számolni annak a vastag rétegnek egy részét, aki a segélyt és/vagy nyugdíjat fizetéskiegészítésnek használja, hogy aztán még el tudjon menni feketén melózni... adómentesen persze.

Csak egy kicsit bele kellene húzni, mert nagyon szorít az idő...

@Pipas: Ezt akkor is hangoztasd, ha már magad is kispados leszel, és két éve nem tudsz elhelyezkedni a szakmáidban, pusztán azért, mert a korod miatt nem esznek fel. Bizonyos álláshirdetéseknél kikötés volt a 35, vagy 45 évnél nem idősebb kor.

@Pipas: ... a betegek foglalkoztatásával nekem (Budapesten) más volt a tapasztalatom, amikor még dolgoztam.

"...abban a folyamatban, amelyet a kormány Magyarország megújításának nevezett el...."

Szakállas zember miért ilyen sírósan beszél, bántották? Hiszen örvendezni kéne, mert a megszorításoknak ismét új nevet adtak: Magyarország megújítása! Banyeg!

@midnight coder: Már vártuk ezt a mindent vivő érvet. Különösen az elszámoltatási biztos eredményeinek tükrében, aki lassan már ennél is kisebb halakat próbál kifogni, de nem sok eredménnyel.
Az meg igazán érdekelne, hogy az önkormányzatoknál ki keres 450 ezret.

@Pipas: ..ne keverd a cigányok, (elnézést kisebbség "még")segélyét, a rokkantak nyugdíjával.

@cso zsi: Mit hangoztassak, nem szóltam egy szót sem a szegény elesett munkanélküliek ellen. Szociálisan érzékeny vagyok, szolidaritok, együtt érzek velük. Igen kemény munkával vettem részt a felnőttképzésben, ahol megpróbáltunk új lehetőséget adni ezeknek az embereknek.

Ugyanakkor azonban sok olyan embert is láttam, akik "leszázalékoltatták magukat" egy kist pénzt dugva az orvosnak, hogy aztán évtizedekig eltartassák magukat az állammal. Ezt nem szabad engedni ugye?

Tehát a hozzászólásodnak úgy kellett volna szólnia: "majd akkor is ezt hangoztasd, ha nem találsz munkát és ezért lefizeted az orvost, hogy leszázalékoljon és évtizedekig segélyből és rokkantsági nyugdíjból élsz és majd valaki azt mondja, hogy ezt bizony nem kellene engedni". :-)

Amúgy mi ez a szakma, ha nem vagyok indiszkrét?

@butus: Nem, nem keverem, de azért van átfedés. :-)

"a betegek foglalkoztatásával nekem (Budapesten) más volt a tapasztalatom, amikor még dolgoztam": Persze, biztosan van ilyen eset is, meg olyan eset is. Egy portásnál nem számít, hogy nem tud futni, de ha valaki sokan van táppénzen, az biztos nem egy előny. Nem is tud mindenki elhelyezkedni, hiszen épp ezzel kezdtem. Na de nem is szűnik meg mindenkinek a támogatás/ellátás, csak nem rokkantsági nyugdíj lesz a neve.

@Pipas:
Nektek a Kerényi féle 20 milliós festmény förmedvények a legszebbek, Dörner hazug csaló a legnemzetibb színházigazgató, Hegedűs Zsuzsa havi 1 milláért szegényeknek észt osztó a Teréz anya, az épphogy egyetemet végzett Vitézy Dávid a legjobb cégvezető, a diesel ára 451- nél a legjobb, az euró 315 ft-ot ér, az ország leminősítve a legmagyarabb stb. stb.
Ugyan azt csinálj ez a banda mint a szocik, hisz rajtuk szocializálódtak. De nekik lehet, mert ők különbek és ők az igazak.
Csak ti álszentek, műmagyarok, sunyik és gőgösek is vagytok!

@Új, szakértői kormányt de azonnal!: Összekeversz valakivel.

Én az a csávó vagyok, aki szólt Pécsről, hogy marhaságokat írkálsz, nem az a csávó, aki a fideszt védte. Az szerintem egy másik blogon lehetett ahova szintén benyomtad a cuccodat. :-)

Szóval a mostani pécsi vezetés ugyanolyan mint az agyhalott volt? Nocsak! :-)

900ezer rokkant nyugdíjas?????????egy ekkora országban????zavarnám el dolgozni mindet(kivéve azt a keveset aki valóban rokkant)!

@Pipas: Mégis, hogy fizetnéd le az orvost, ha kiestél minden ellátásból?
Olvasgass álláshirdetéseket, mert biztos nem teszel ilyet. Most épp nincs rá szükséged.
Bizonyos kor fölött ugye azért nem alkalmaznak munkaerőt, mert nem lehet hülyíteni, nem lehet vele packázni.
És elég csak egy kis egészségügyi változás, hogy ne legyél alkalmas arra, amit tanultál, és 20+ éven keresztül jó voltál benne.

@dna: ...ez a szám csaló, mert az a még élő 80 éves is benne van akit annó leszázalékoltak, mert beteg volt.

@Pipas: Portásnak rokit? Ne viccelj. Sok helyre csak biztonsági őr képzettséggel vesznek fel, vagy eleve őrző-védőtől van kirendelt éhbéres.

@dna: ..nem véletlen, hogy 300 ezerről beszélnek a vizsgálatoknál.

@cso zsi: "Mégis, hogy fizetnéd le az orvost, ha kiestél minden ellátásból?"

Hát vagy a megtakarított pénzemből vagy valamiféle kölcsönből. Ez egy időben nagyon ment, úgyhogy csak van valami módja. Amúgy ki az, aki "kiesett minden ellátásból"?

"Bizonyos kor fölött ugye azért nem alkalmaznak munkaerőt, mert nem lehet hülyíteni, nem lehet vele packázni."

Hát erre mit mondjak, meg kell mondani az állásinterjún, hogy veled lehet packázni.

"És elég csak egy kis egészségügyi változás, hogy ne legyél alkalmas arra, amit tanultál, és 20+ éven keresztül jó voltál benne."

Én már többször is váltottam és láttam másokat is, akik megtették. Az átképző programok már nagyon régóta kiemelten támogatottak szerteszéllyel az országban. Az ország egyszerűen nem engedheti meg magának, hogy mindenkit élete végéig eltartson, aki nem talál munkát az eredeti szakmájában ilyen vagy olyan okokból. Aki tud más munkát találni, az menjen el dolgozni.

Persze vannak lehetetlen helyzetek, kisiklott életek, de mégegyszer mondom, hogy a munkanélküliség azt jelenti, hogy vannak akik nem találnak munkát, nem azt, hogy senki sincs, aki találna munkát.

@dna: "900ezer rokkant nyugdíjas?????????egy ekkora országban????zavarnám el dolgozni mindet"

Ha csak a fele is igaz, ehhez kellene kb. ennyi új munkahely is.

Közvetlen rokonom daganatos beteg, csont érintettséggel. Otthoni munkát el tud látni, azzal a tudattal, hogy bármikor lepihenhet. Ki dönti el, hogy mehet-e dolgozni, s ki vállalja a felelősséget, ha a kijelölt munkahelyen esik baja, mely a pihenés elhagyása miatt alakul ki....?

@cso zsi: Igen, sok helyen csak "biztonsági őr végzettséggel vesznek fel", de sok helyen meg felvesznek mást is.

Nem bizonygasd már, hogy nem lehet elhelyezkedni mert tudom, hogy van aki elhelyezkedik. Nem könnyű és nem mindenkinek sikerül, de azért nem lehetetlen. Ezt ugye elismered?

@butus: na persze...
vagy mert eppen 1990ben megszuntek sorra a gyarak oszt ez volt a legegyszerubb
akkoriban meg az akkoriban regnalo kurmany is engedte hogy hat szegenykek mit kezdjenek...

amugy meg sokszor lehet hallani 90 eves nenikekrol akik meg 5 eve is felastak a kertet oszt rokinyuggerkent mentek el...

a valodi rokkant az okes es valoszinu ma mar nem olyan konnyu jogosultsagot szerezni viszont igenis volt egy idoszak amikor sulyos terheket kurtak a tobbi adofizetore a "seeeglyket nekem oszt melozgatok feketen" mentalitassal

es az a gond, hogy ezt ma nem lehet felulvizsgalni vagy legalabb ujraszamolni a nyugdijakat, hogy hat nicsak volt valaki aki alig fizetett jarulekot megis milyen szep sokat kap hat csokkentsunk...
na ezt nem lehet mert jonnek az áljogvedok meg okosbercik akik inkabb a sajat gyerekenek a vesejet is eladna csak egy-ket csalo ven szart ne lehessen befingatni utolag...

pl. olyanra gondolok aki veletlenul idokozben a gyogyithatatlan betegsegebol felepult :)))

@Martian: A fele eleve betöltötte az öregségi nyugdíjkorhatárt. Persze úgy, hogy évtizedekig kapta a nyugdíjat.

A maradéknak egy része nyilván tényleg rokkant, nem mindenki csaló.

A maradéknak egy tetemes része most is dolgozik, csak nem vallja be, mert akkor (1) elesne a rokkantságitól és (2) adót kellene fizetnie.

Szóval messze nem olyan sok szükséges munkahelyről van szó.

@Pipas: Te nagyon nem vagy képben ezzel a helyzettel.
De addig jó neked.

@SvenH.: ..biztos vannak és voltak csalók, de én azért nem általánosítanék ilyen summásan, mint Te.

@cso zsi: "Te nagyon nem vagy képben ezzel a helyzettel.
De addig jó neked."

Nah, ez volt a végső érv. :-)

Figyelj, most komolyan javaslom neked, hogy olvasd el Eric Berne Emberi játszmák c. művét. Mondom ezt azért, mert aki folyamatosan csak azt hangoztatja, hogy "ez ezért nem fog működni" meg "azt azért nem lehet csinálni" úgy, hogy közben feltűnően félrehajít minden ötletet, ami valamiféle megoldást jelentene, annak ez a pasas elég jó tanácsokat tud adni. És ez a könyve megjelent magyarul is, olvasmányos és könnyen emészthető, hosszú évtizedek óta nagyon sikeres.

Korhatár alatti rokkantnyugdíjas 337530 fő van.
ONYI statisztika, 2011-ben. Tehát nem 800000 fő.
Visszahívni közel 200000 embert vizsgálatra, beleszakadnak az ORSZI orvosai, mire végeznek kb. 3 év lesz.
Vagy pedig nem hívják vissza, hanem az eddigi orvosi papírjai alapján mondanak véleményt, az eredményt meg elküldik.

@butus: Ez nem az ő általánosítása, a szakemberek pontosan így látják. És én is.

Persze ne felejtsük, hogy ez a nagy tömeg lassan mind eléri az öregségi nyugdíjkorhatárt. Fele már ott van.

@butus: ember... amikor hallom ismerostol is hogy hat o nem takarit otthon mert az anyja roki, akkor mit mondjon az ember?
megertem en, szivesen elmennek en is herevakargato vakaciora, es kozben fusiznek egy kis mellekesert, de ez nem koscher hogy hitelre teszi ezt az orszag

@HerrBürgermeister: hozzatennem hogy a korhatar alatti az 62 evet jelent, na most nekem MOST 65 nez ki... es az egyetemembol is elbaszarintottak 2 evet utkozben...

@SvenH.: ..ez akkor is csak arra jó, hogy most erre a rétegre kenjük a bajainkat. Én eghy kicsit másképp látom. Ezek legalább valamennyit fizettek is a közösbe, mielőtt leszázalékolták őket. Nem úgy, mint jó sokat ismerek közülük, vidéken, akik hivatalosan nem dolgoztak csak egy pár évet, majd elkezdtrek mezőgazdaságban maszekolni. Semmi járulékot, adót nem fizettek. Most ugyúgy kapják az ingyen orvosi ellátást, és a támogatott gyógyszereket, mint más, no és kapják a nyugdíj minimumot, amiért semmit sem tettek meg. Természetesen rettenetesen fel vannak hábor@Pipas: odva, hogy az állam annyival szúrja ki a szemüket.

@butus: ajanlom figyelmedbe ezt az abrat
www.portfolio.hu/img/upload/2011/03/nyug4110302.png

amugy meg ezt a hozzaszolast is:
"Tisztelt Dr. Horváth Sándor Ágoston Úr!
A 25 évem 2011.január 02-án lesz meg. 2007.december 31-én nyugdíjam rögzítésre került. Orvosi vizsgálatokra járogattam ebben az évben, és két hétre kiírt a pszichológus is aki gondozásba vett. Szervi problémáim alig vannak, de már szívesen nyugállományba vonulnék...Újabb két hétre kiír az orvos rövidesen. Az lenne a kérdésem, hogy mikortól kellene folyamatos eü. szabadságra mennem, hogy a lehető legjobb nyugdíjat állapítsák meg részemre. Tisztelette: Jóna Ferenc"

@butus: @pipas egy kissé bezavart a szövegembe.

@SvenH.: ..az elején hangsúlyoztam, hogy nem akarom egyáltalán a csalókat védni, de általánosítani sem szabad. Amit az előzőekben leírtam a mezőgazdasági területeken tömegesen előfordul. Legalább akkora terhet jelent az országnak, (ha nem nagyobbat) mint a csaló rokkantak.

Ezt a rendszert biztos, hogy át kell alakítani. De mint mindennek ennek is több oldala van. Az embereket behergelik, hogy mennyi "ingyenélő" rokkantnyugdíjas van akik élősködnek a társadalmon. Ez is csak részigazság. Például egy bányász aki mondjuk csillés volt a bányában vagy bányalakots vagy akármi más, földalatti szolgálata volt, 90-es évek elején megszüntette az állam a munkájukat. Ma ugyan létezik átképzés, de akkor nem volt ilyen. Volt egy átalakuló ország, annyira volt biztos a jövő mint ma. Rengeteg embernek akkor ez volt a számára egyetlen megoldásnak tűnő kiút. Azonban ez nekik is zsákutca. Ezt tudom mivel sajnos apám is ezt az utat választotta. Viszont akkoriban az az állam belekényszerítette őket abba az útba, ma pedig alternatíva nélkül akar mást. De sok olyan rendőrt is ismerek akik cserjés alakulatban dolgoztak, mellette pedig teljesen szabálytalanul kidobóskodtak. Minden zsebbe mindig. De vissza a saját családomhoz. Apám, miután a rokkantsági nyugdíja arra elég, hogy semmire, elment dolgozni. Azokat a vállalkozásokat miért nem veszik elő akik ezeket az embereket feketén, bejelentés nélkül foglalkoztatták. Mert így például ők mennyi pénzzel is lopták meg az államot és az adózókat? Több terhet jelent az mint a rokkantsági nyugdíj. Ezzel nem azt akarom enyhíteni. Egyetértek ezzel a szándékkal, de ne a kisembereken, ne Borsodban, Szabolcsban meg ilyenhelyeken kezdjék. körül lehet nézni a Teve utcából hányan mentek el. Körül lehet nézni, mennyi kik alkalmazták ezeket az embereket. De mivel ez nem érdeke senkinek, így marad a sok "ingyenélő"(akik közül tényleg sokan azok) rokkantsági nyugdíjon élő akiket lehet utálni.

Bocsánat a hibákért írás közben.

@butus: nezd...
a mezogazdasagot az idiota magat jobboldalnak vallo oldal mint "az ősparaszti megtarto ero" meg "ne mereszeljek a termofoldet eladni ahol a kenyer megterem" szolamok jellemzik
amig iparban kepesek voltak behivni a toket addig itt nem, meg is van az eredmenye, fusihegyek, szamla nelkuliseg, NULLA teljesitmeny!!!
viszont az egy masik dolog :)

@butus:
szerintem nem csaló mind? 900e rokkant nyugger? mikor szlovákoknál 5 milliós lakosság mellett alig 70 e -vannak csak nálunk akkor 140e-nél többnek nem lenne szabad lennie.

A cigányság körében egy teljes ipar épült erre.
Anyám munkatársa valami humbug ügyel leszázalékoltata magát 15 éve majd ki csattan
az egészségtől.

ha csak szelemileg nem sérült akkor az nem rokkant...van keze van szeme és tudja mozgatni a karjait az a mai világban nem rokkant ember.
Még az ágyból se kell kiszállni.

Nos mivel jelenleg én tartalak el (meg a többi gyereket nevelő dolgozó adózó fiatalok meg 30-50-esek) így én a te helyedben befognám a kis csőrikémet és kussolnék(vagy ha hasznossá akarod tenni magad zavard el a kormányt a fészkes francba).

@kuki123: Te orvos vagy? Látsz egy embert, van keze, lába, agyilag megfelelő, mert pld. olvasni tud, tolókocsija viszont nincs. Tehát akkor nem is lehet rokkant?

@BlogMeister: nem ...

@kuki123: Egy pacemaker beültetésével már rokkant az egyébként kezes-lábas ember.
Azt meg nem viccből tették bele. Tény, hogy nélküle olcsóbb lenne az államnak.

Ahelyett, hogy lépnének itt is csak uszítanak. Mint mindig most is ezt teszik. Ellentéteket hoznak felszínre, szítják az indulatokat megoldás nélkül. Miért pofáznak ennyit, csak meg kell tenni.
Köztük van a legtöbb szarházi ingyenélő!

És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy lehet valakinek több betegsége is. Eggyel még nem százalékolják le, de mondjuk hárommal együtt már igen.

Miért is kellene elfogadnunk, hogy a kamu roki az adófizetőkből éljen? 90' óta lett volna ideje nyelvet tanulni, meg szakmát. Ja, azóta a Móunika sót nézte, meg Győzikét, amig én dolgoztam HELYETTE?
Meg kell a szivnek szakadni....

@diesel12: Pocsék ügy ez mindenhogy. Látom a felvirágzó, majd bedőlő vállalkozó családtagon, aki elment alkalmazottnak minimálért, hogy vissza tudjon fizetni dolgokat. Aztán az is megszűnt. Mint ahogy a segély is lejárt. Aki nem tud havi ~5000-et becsengetni az Apehnak, az nem kap TB-ellátást, hiába fizette 20-30 éven keresztül.
Látom a másik oldalt is, szintén családtagon keresztül. Tudja jól, hogy a munka, amit kiad, többet ér, mint a minimál. De, vagy négy embeert dolgoztat, hogy meglegyen a munka, vagy hármat, de úgy a munka sem lesz kész, és egy rakás pénzt kell fizetni állambácsi felé a magasabb munkabér után. Európai árat meg nem lehet kérni, mert verseny van. Így is vannak jelentkezők a "féláron megcsinálom" kategóriából. Amiről tudjuk, hogy mire kész lesz addigra drágább lesz. Dolgoztam nyugaton, egy elég vastagon fogó ceruzával írták a számlát. Itthoni mércével. A kintinek töredékéért.

@cso zsi:
Főnököm helyettese pészmékerrel él egy ideje.
Jó fej, dolgozik is, boldog is.
Bizonyára egy lúzer, hiszen roki is lehetne, nem is kéne bejárnia.

@diesel12: A Fidesz jelszava itt is az egyszerűség. Egyszerűbb természetesen nem lesz a rokkantnyugdíjazási rendszer, hanem bonyolultabb.
Inkább a "menjetek közmunkára, különben éhenhaltok és építsetek nekem stadiont b+" elv érvényesül.

@Feca: Meglehet. Akiket én ismerek/ismertem, azok reggelire több gyógyszert szedtek be, mint én egész évben. És még napjában kétszer.

@cso zsi:
A jó munka motivál, és boldoggá teszi az aktiv embert. Én ezt elértem és a környezetemben többen, és ebben hiszek. Sajnálom, hogy ez nem általános,
de nemcsak a környezeten, hanem az egyénen is múlik.

@Feca: Ezt nem vitatom, hiszen a munkámat én is azért csinálom, mert szeretem. De ha nem lesz rá szükség, vagy (ahogy a bányászok esetében történt) megszűnik az iparág, akkor nem lesz mindenki hirtelen redőnyös, vagy villamosvezető.
Ez a 40-50-es korosztály esetében mindennapos gond, látszik a munkanélküli hivatal ügyfelein is. Ők azok, akik munkaerőnek "öregek", nyugdíjasnak meg fiatalok. Némelyiket a nyugdíjas szülője tart koszton-kvártélyon.

@butus: Semmi gond, majd kOrmányunk és pÁrtunk nem 800.000 melóhelyet hozz létre, hanem 1.350.000-et. Mi itt a gond?
Én meg holnaptól vízen fogok járni és borrá változtatom bónuszból

Két észrevétel a jelenlegi rokkantsági nyugdíj csesztetéshez:
1. Eddig mindig az szívta csak meg, aki nem csalt az összes ilyet, legyen az pénzbeni járandóság, parkoló igazolvány, stb. Aki csal, ezután is fog és az őt ebben segítők érdekei miatt ritkán bukik. Aki tényleg rokkant, az meg X havonta menjen felszolgáltatni magát, hogy hiányzó végtagjai és szervei, vagy a törött gerince már regenerálódott e? Vagy ha a valós igazolványa ellenére megbüntetik parkolásnál hiába megy bárhova, mindenhol szívatják

Kissé olyan mint seregben az E kategória. Olyat 98%-ban csak szín egészségesek kaptak. A szakaszomban meg lyukas szívű, drog függő, idegbeteg nyugtatóbogyós, gerincsérves, lépét vesztett arcok mellett én voltam a legegészségesebb.

2. Apám szívbeteg lett. Megoperálták, rehabilitálták, élete végéig kezelésekre és gyógyszerekre szorul. Természetesen, mert nálunk természetes, a több hónapos gyógykezelés miatt munkahelyet bukta. A doki elfelejtette mondani a kockázatok között, hogy bypass esetén sűrűn előfordul a paciens keze használhatatlan lesz, olyan erőt tud kifejteni mint amikor totál elzsibbad valakinek a keze. Most anyám hatalmas nyugdíjából (lol) és a rokkantsági nyugdíjból élnek. Persze annak idején épített több szintes családi házat fenntartani már most sem tudják, mivel azóta a gáz ára röpke százszorosára (értsd 100x) emelkedett. Ja persze eladni nem lehet a kéglit max. egy putri áráért az ismert okokból, már ha sikerül 2-3 évnél hamarabb. Erre most elveszti a fater a járulékát, melót jelen állapotában nem igazán tudom ki ad neki (majd biztos az új 800.000-ből jut) és akkor erre még az urak még rászerveznek egy ingatlanadót ... Szóval fasza lesz. Majd mi gyerekek összedobjuk nekik, hiszen olyan faszán keres a dolgozókból vagy 2-3 millió, hogy megteheti? Persze nem. Örülünk ha van hóvégén még kajára ...
Szóval ez így nagyon fasza és igazságos. Remélem a kormánytagok majd elkölthetik az így spórolt/lopott (megfelelő aláhúzandó) pénzt gyógyszerre vagy esetleg egy fasza szívműtétre ... már ha van nekik.

@kuki123:
"
szerintem nem csaló mind? 900e rokkant nyugger? mikor szlovákoknál 5 milliós lakosság mellett alig 70 e -vannak csak nálunk akkor 140e-nél többnek nem lenne szabad lennie.
"

Imádom a sok szakértőt.
Én se vagyok az :), de egy kicsit olvassunk már előtte utána, mielőtt HÜLYESÉGEN höbörgünk.

Szlovákiában HASONLÓ módszertannal összehasonlítva ~ 200 000 rokkant nyugdíjas van.

Magyarországon meg ~390 000.

Egy lakosra kevesebb rokkant nyugdíjas jut tehát mint a szlovákoknál.

(Értsd: többen vannak, mint 5M (~5,3M) vagyis ~ 420E kellene hogy legyen nálunk a rokkant nyugdíjas. Majdnem 10%-al jobb a mutatónk tehát. Ők nézhetnek fel ránk, pedig mi se lehetünk büszkék)

Én roppant fontosnak tartom, hogy aki nem rokkant, az ne úszhassa meg, hogy ingyenélő / más adófizetők pénzéből él.

De munkába se azért járok, hogy azt a cél fogalmazzam meg, hogy a hónap végi fizetésem a lottó ötössel lesz egyenértékű, és nem is ezzel kalkulálók, mert az felelőtlen amatőrség.

Volt egy kontroll csoport nem rég, ahol a esetlegesen megbukottak (nem 100%) aránya ~8% volt.
Ez egy vélhetően felül reprezentált minta volt, mert egy lebukott csaló orvos által rokkantnak nyilvánított egyéneket vizsgáltak felül.

Igen nagy valószínűséggel tehát
390 000 * 0,08 ember terelhető vissza a munkaerőpiacra:

32 000 emberről beszélünk tehát és NEM 900 000 -ről. Ez 30 X hülyítés. Aki leírja, hogy 900 000 és egyben ennyi csalóra akar utalni, annak visszavenném a fizetését a 30-ad részére, hogy tudja mi az a kettős mérce.

Többel kalkulálni felelőtlenség.

Továbbá ha a szlovákoknál kb. 2-3000 embert sikerült visszaterelni évente, akkor ne nagyon higgyük azt, hogy a felülvizsgálatok miatt évente kb.
4000-10000 több embert sikerülne nekünk.

Szóval relax.
Ennek már ideje volt, hogy rászálltak a csalókra, de ettől nem nagyon fog felbolydulni se a munkaerőpiac, sem pedig nem oldódik meg az ország gazdasági helyzete egycsapásra.

Főként, és már elnézést, mert akiket visszaterelnek azok vélhetően alul képzett, nem versenyképes, kevés hozzáadott értéket teremtő munkaerői réteget képviselnek. (Erről kellene statisztika)

Mire ezeket az embereket felszívja a munkaerőpiac keresleti oldala, hát nem kis idő.
Éhen halni meg csak nem kellene senkit se hagyni manapság, szóval mind az oktatás, mind pedig az egyéb szociális juttatások miatt nem csökkenthetőek még ennyire se a költségek.
Sőt lehet hogy az első időszakban az ellenőrzés költségei, a megfelelő átképzési programok és a szűkséges szociális juttatások miatt, még drágább is lesz, mint egyszerűen csak rokkant nyugdíjat fizetni és kész.

Viszont hosszútávon még 50-100 ehhez hasonló intézkedéssel már előrébb lennénk.

Főként ha már 2010-ben elkezdődtek volna a felülvizsgálatok, reális hatástanulmányok.

Csupán azt kell belátni, hogy jó munkához idő kell. Tervezni, befektetni, lemondani, nélkülözni, hogy a jövőben jobb legyen.

Persze ez biztos rosszabbul hangzik, mint az egycsapásra holnap eljön a messiás :)

Kompli: a most készülő, kétharmados családvédelmi törvényben benne lesz, hogy köteles vagy eltartani az öregedet, úgyhogy majd jön szépen a gyerektartás mintájára a szülőtartás, levonják a béredből, az állam ugyanis rohamléptekkel vonul ki a szociális ellátások mögül, szünteti meg vagy radikálisan csökkenti őket, miközben persze a járulékot nemhogy csökkentené, hanem növeli is

Pimpas és más észosztók
néhány szám

a korábban a kormány által emlegetett 800-900 ezres rokilétszámból mára hogy, hogynem már csak 111 ezer rok. nyugdíjas felülvizsgálatáról beszélnek
ez azért van, mert végig csúsztattak, manipuláltak és úszítottak a rokik ellen
az összesen 700-750 ezer rokinak több mint a fele már elérte a 62 évet, őket már eleve nem volt tisztességes beleszámolni semmiféle aktivitási rátába
jelenleg 322 ezer korhatár alatti rokkantsági nyugdíjas van, ebből 65 ezer az legsúlyosabb kategóriába tartozó I-es és II-es csoportbéli(akinek se keze, se lába). Marad durván 260 ezer fő, aki 50-79% közötti egészségkárosodásban szenved és emiatt nyugdíjat kap.
A teljes lakosságnak a 3,2, ill. a 2,6%-áról beszélünk, az aktív korú lakosság (6,5 millió 16-62 év közötti)esetén ez nem éri el az 5! százalékot. Nemhogy nálunk több a roki, mint az eu átlag, hanem lassan inkább kevesebb is. 2008-ban ugyanis nagyot szigorítottak a rendszeren, két év alatt kb. 100 ezer fővel lett kevesebb pl. a rokkant. Aki a rendszerben ezek után benn maradt, marad, az tényleg beteg.
A kormány 111 ezre pedig úgy jön ki, hogy a 260-ból 150 ezer 5 évre van a nyugdíjtól, és azt még ez a csodálatos, igaz keresztény kormány is belátta, hogy őket aztán tényleg a kutya se fogja alkalmazni, így őket békén hagyják. Konkrétan tehát 111 ezer ember maradt, akivel ki lehet egyáltalán valahogy baszni, meg további 84 ezer, aki 30 ezer forint körüli, ilyen-olyan egészségkárosodáson alapuló juttatást kap. És dőzsöl belőle veszettül.

Jó dolog ösztönözni a munkába állásukat a rehabosoknak. Ehhez kellenek pl. munkahelyek, jelenleg kb. 600 ezer egészséges ember nem talál magának munkát, tehát nem most kéne erőltetni ezt a munkába állást. Főleg nem úgy, hogy kvázi meg is büntetik azokat, akik ezen körülmények között mégis találnak maguknak munkát azzal, h elvesszük tőlük a havi 50 ezres rehabilitációs járadékukat. Mire gondolok?
Adva van egy krónikus beteg, aki rehabon van, kapja a havi 50-et, amiből ugye nem tud megélni. Tekintettel arra, hogy az illető nem egészséges, a legvalószínűbb, hogy valamilyen részmunkaidős munkát tud jó esetben -nagyon optimista verzió- vállalni, ami lehet, hogy el sem éri a havi ötvenet. Elmegy dolgozni, elbukja a rehabilitációs járadékát, keres, amennyit keres, majd rosszabbodik az állapota, és nem tud dolgozni. Akkor mi van?
Megmondom, mi van: ez az új rendszer tényleg arra fogja kényszeríteni őket, hogy feketén dolgozzanak, amikor az állapotuk engedi és van mit. Ennyit a fehérítésről szóló dumáról.

Arról nem beszélve, hogy ezentúl nem számít, hogy hány évet dolgoztál, mennyit kerestél, mennyi járulékot fizettél be te és a munkaadód, ha elkap egy jó kis betegség -pl. egy autoimmun kórság, ami szereti a 30-as korosztályt - kapsz 50 ezret, oszt jónapot! Mehetsz a szemétdombra.

Ne feledjétek el, hogy ilyen sajnos bármikor, bárkivel megtörténhet. Egy stroke, egy szerencsétlen baleset, egy hülye genetikai betegség, egy megzavarodott immunrendszer, stb.
Akkor is ilyen nagy pofával védenétek a rokik megleckéztetését?

pipas te mit szedsz? Jó anyag lehet ha ilyen szépen hatott rád az agymosás.

Lassan a kétharmados többség csak arra lesz jó, hogy megszavazzák, az euró további erősítését nemzetgazdasági megfontolásból.
A 415 Ft-os diesel, a rengeteg szociális segélyen lévő ember, a sok felelőtlen döntés, pl stadion építés 60 Mrd-ért, mind löki hazánkat bele a gödörbe. A gazdaságot ilyen áron soha nem fogják kifehéríteni. Szörnyen magasak a járulékok.
Csak el kellene gondolkodni kicsit....
Ha csökkennének a járulékok, akkor több ember kerülne bele az állami rendszerbe. Szívesebben kifizetne egy vállalkozó emberenként 15-20 ezer ft-ot, mint 50-et. Illetve akik be lennének jelentve fizetnének szja, tb, nyugdíj, munkanélküli ellátást. Szakértői kormány kell ehhez? Lópikula kell ige, nem szakértői kormány. A régi, és a jelenlegi kormány is, ahogy látom a bankoknak, a nagytőkének behódol. Amíg ez van, addig lehet a bankokat konszolidálni milliárdokkal, lehet örülni a plazma tv-nek, amit 6 évre vett a polgár hitelre.

@dna:
"Jelenleg 238 ezren kapnak úgy öregségi nyugdíjat, 337 ezren pedig rokkantsági nyugdíjat, hogy nem érték el a nyugdíjkorhatárt. 15 ezren vannak korengedménnyel nyugdíjban illetve kapnak bányásznyugdíjat. Az átlagos havi kifizetés a korhatár alatti öregségi nyugdíjasoknak több mint havi 120 ezer, a korengedményeseknek közel 135 ezer, a korhatár alatti rokkantaknak közel 73 ezer forint az Országos Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóság legfrissebb, 2011 januári adatai szerint - a számokat összeszorozva az idei évre 665 milliárd forint jön ki (plusz a korhatár alatti özvegyi nyugdíjakra kifizetett 8,4 milliárd forint) -, ami a nyugdíjkassza több mint 20 százalékát jelenti."
(Index)

Hmmm?

@Megszívtuk-Waze: Hú, most nagyon megmondtad nekem. Ez aztán az érv, le a kalappal.

Figyelj, ha csak ilyeneket tudsz, akkor nem kell erőlködni.

@Lakásfelújító Feri: "Ha csökkennének a járulékok, akkor több ember kerülne bele az állami rendszerbe."

Jah, két hét alatt bedőlne az ország. Amúgy komoly ember nem hihet abban, hogy az emberek azért fizetnek adót, mert becsületesek. Mindenki tudja, hogy aki egyszer elkezdett csalni azt csak erővel lehet erről eltéríteni.

Mindenki abban hisz, amiben akar. Szerintem megoldható lenne ez a probléma. Én a vállalkozók szemszögéből nézem a dolgokat, akik szívesen fizetnének kevesebbet, de becsületesen.
Ha ez így lenne, kevesebb csalás lenne a vállalkozók részéről is. Úgy adó, és úgy az áfa tekintetében. De lehet hogy Ön ezt jobban látja. Mindenkinek szabad a vélemény nyilvánítás... Lehet hogy egyszer nem csak síket fülekre találunk.

@Lakásfelújító Feri: Kettőnk véleménye nem egyezik meg. Viszont azt állítottad, hogy nem kell szakértői kormány, mert nyilvánvaló, hogy mit kell tenni.

De ha nem egyezik a véleményünk, akkor azért annyira nem nyilvánvaló, ugye?

A szakértők szerint egyébként olyan mértékű adócsökkentéssel lehet visszaterelni a jogkövető magatartás felé az embereket, hogy az adócsalás már ne érje meg, hogy az adócsalás többe kerüljön, mint amennyi az új (csökkentett) adó. Ilyen egyszerű.

Csakhogy ilyen mértékű adócsökkentést az ország nem bír el, mert nagyon alacsony a foglalkoztatási ráta. Tehát csak azokra lehet újabb terheket rakni, akik már amúgy is meg vannak fogva, akik már amúgy is fizetnek adót. Ezek közül azonban egyre kevesebben fognak jogkövetően adót fizetni, mert egyszerűen nem képesek elviselni a terhet.

Ugye, hogy nem olyan egyszerű? Ugye, hogy nem lehet laikusként frappáns megoldást találni?

"Mindenki abban hisz, amiben akar." "Ha ez így lenne, kevesebb csalás lenne a vállalkozók részéről is."

Hát én viszont jobban örülnék annak, hogy az "azt hiszem, amit akarok..." elvnél azért valamivel szilárdabb alapokon kockáztatnánk az egész ország sorsát. Mert úgy tűnik, hogy az amatőr ötletelés, amit az elmúlt évtizedekben összebarmolt az uralkodó osztály (igen, beleírtve a mostanit is) nagyon nem jött be. Nagyon, nagyon nem jött be.

@Lakásfelújító Feri: Jah, még egy: "Ha ez így lenne, kevesebb csalás lenne a vállalkozók részéről is."

Nem elég, hogy kevesebb csalás legyen, az kell, hogy a kevesebb csalás következményeiként a csökkentett adó beszedéséből is több bevétele legyen az államnak. Merthogy nincs zsé!

Mit mondjak? Érintett vagyok. Augusztusban voltam felülvizsgálaton, az állapotom nem változott, az addigi százalékot meg is kaptam. DE, egyetlen feltételt néztek, a koromat. Aki addig nem érte el az 57 évet, és nekem ehhez még hiányzik 3, azt automatikusan rehabilitálhatónak minősítették. Az augusztusban érvényes szabályok szerint ez azt jelentette, hogy két évig valamennyivel többet kap az alany, mint addig rokkantnyugdíj címén, és keressen magának rehabilitációs munkahelyet. Gondoltam én, jó, kivezetnek a rendszerből, két év alatt majd megoldom a problémámat, vagy megdöglök, majd csak lesz valahogy. Az addigi rokkantsági nyugdíjamat október 31-i dátummal megszüntették. Augusztusban. Azóta tologatják az új megállapítását mindenféle mondvacsinált indokokkal. Most megvárják, amíg ez az új izébizé törvényerőre emelkedik? Az még kb 3-4 hónap, aztán majd kapok 57 ezer forintot addig, amíg nem alkalmaznak valahol arra a napi két órára, amíg dolgozni vagyok képes? Jó, de mi van addig? Bocsánat, hogy nem döglöttem meg akkor, amikor lehetőségem lett volna rá, kevesebb gondot okoztam volna a kormánynak.

@miriamele: "aztán majd kapok 57 ezer forintot addig, amíg nem alkalmaznak valahol" És mennyi pénzt látnál reálisnak?

@iron-member-neck: Plusz ehhez tedd hozzá, hogy akik nyugdíjasok, azok egészségügyi ellátásból a legkedvezményezőbbet kapját, ami átlag nyugdíjasonként kb 50 ezer forintot jelent.

@Kompli: Ja és mellé itt a telek adó. Aki befektetett, nem plazmatévére szórta el, meg új autóra, az majd most fizethet. Remek.

@miriamele: Itt lehet böngészni:

www.fizetesek.hu

@belekotty: Miért, aki kocsit vett, az nem fizet? Pfff...

@Pipas:
"A szakértők szerint egyébként olyan mértékű adócsökkentéssel lehet visszaterelni a jogkövető magatartás felé az embereket, hogy az adócsalás már ne érje meg, hogy az adócsalás többe kerüljön, mint amennyi az új (csökkentett) adó. Ilyen egyszerű.

Csakhogy ilyen mértékű adócsökkentést az ország nem bír el, mert nagyon alacsony a foglalkoztatási ráta. Tehát csak azokra lehet újabb terheket rakni, akik már amúgy is meg vannak fogva, akik már amúgy is fizetnek adót. Ezek közül azonban egyre kevesebben fognak jogkövetően adót fizetni, mert egyszerűen nem képesek elviselni a terhet."

Ugyanezek a szakértők azt is mondják ám már vagy 10-15 éve, hogy évi 2-3000 milliárddal kellene csökkenteni az állami kiadásokat (nyugdíj, állami vízfej, ...). Egyből lenne fedezete az adó- és járulékcsökkentésnek.

Ja, hogy ez népszerűtlen intézkedés lenne, és vagy 6 millió állampolgár prüszkölne? Ezért nem lépte még meg igazán semelyik párt a rendszerváltás óta. Ok, így akkor megyünk a görögök után a levesbe...

@Pipas: Nem tudom érted-e a különbséget az ingatlan és a tartós fogyasztási cikk között. Ha nem akkor inkább a http://www.nagyonhülyevagyok.hu -n kellene írogatnod!

@desw: Ha mindegyik kurzus csak egynek áll volna neki, egészségügy, nyugdíjrendszer, önkormányzati rendszer, államigazgatás, felsőoktatás, már régen rendben lenne az ország.

@kuki123: ...tartod Te el a jó édes anyukádat. Én több. mint 40 éven át fizettem a járulékot. Arról, hogy a dicső kormányok elherdálták nem én tehetek. Én zavarjam el a kormányt, mikor majdnem 70 éves vagyok? Te abszolút tévedésben vagy ez pontosan a fiatalok feladata lenne.

Ideje volt rálépni kicsit a "rokik" tökére. A nyugikéra meg a C-kére is rá kéne végre...

@kuki123: "Nos mivel jelenleg én tartalak el " - Kurva anyádat tartod te el, azt!

@Kivlov: Remélem amikor nyugdíjas leszel, hagynak téged megdögleni az utcán.

Ezek a rohadékok még a tüdőrákosnak is csak 65%-os rokkantságit állapítottak meg, pont aznap halt meg az illető, mire megérkezett a papírja a jogosultságról.Addig nem kapott semmilyen pénzbeni ellátást, még a kemóhoz szedett, elviselhetetlenül magas árú hányinger csökkentőt sem adták neki közgyógyosan.
Ja és "csak" 40 év munkaviszonya volt az illetőnek, de még nem volt jogosult a teljes nyugdíjra a kora miatt.

Vissza a munka világába, vagy ki a temetőbe?

@belekotty: ...ezek arról elfelejtkeznek, hogy a szüleiket mi neveltük fel, a nagyszüleiket pedig mi tartottuk el, de ezért egyszer sem pofáztunk.

@Kivlov: tudod, mint nyugdíjas, kikérem magamnak, hogy a cigányokhoz hasonlíts!

@Lakásfelújító Feri: Azt is csak a hülye gondolja, hogy a semmire is adót vet ki, de nem hagyja bevételhez jutni az adózót.
Aki nem csak a kisvállalkozó, hanem az alkalmazottja.
Normális fizetések mellett lenne vásárlóerő, ami azonnali áfabevételt jelentene az országnak. Akik csak a napi betevőért dolgoznak, (hiába ér többszörannyit a munkájuk), azok nem potenciális áfa-fizetők. Ők azok, akiknek megfelel (értsd: nem jut jobbra) háromhavonta az ezer forintos cipő, meg az ötezer forintos nadrág a kínai piacról. Abból meg mit lát az állam?

@butus:
Ki hasonlított? "ÉS"-t írtam. Mindkét csoportra túl sokat költünk.

@belekotty:
Sosem leszek az, mert beledöglök abba, hogy a mai inaktívak eltartásához hozzájáruljak...

Nagyon jó lenne, ha az ilyen szociálisan érzéketlen alakok, mint giró-szász szó nélkül eltakarodnának apolitika környékéről.
Mint a Századvég Alapítvány igazgatója(politológus) egy gazszálat nem rakott keresztbe életében, mégis neki van 200 milliós villája.
Jobb lenne, ha szépen csenben eltakarodna az egész fidesz-kdnp csőcselékkel együtt.
Ha valakikre, hááát rájuk simán rá lehet sütni a bélyeget, hogy ingyenélők.

@pcr:
Szociális érzékernységből, meg empátiából nem lehet megélni, barátom.
Épphogy egy kis racionalitás kéne végre. Azaz annyit költsünk, amennyit megtermelünk.

Ezt pártpolitikai érdekek szerint érdemes vizsgálni, hiszen az ilyen olyan nevű azonos összegű juttatások gazdasági szempontból érdektelenek.

Ebben az intézkedésben az lesz a trükk, hogy az új nevű juttatás, a költségvetésben már nem a nyugdíjakhoz fog tartozni, így a jövőben attól eltérő indexálás hajtható végre (gond nélkül el lehet sorvasztani, hiszen ez csak ~0,1M szavazó), és egyensúlyba, sőt többletbe hozható ez a fejezet az időközben megemelt nyugdíjjárulék miatt.

Ez azt is jelenti, hogy a beszedett nyugdíjjárulékból a „kevesebb” nyugdíjasnak akár több nyugdíjat is ki lehet fizetni és még mindig egyensúlyba lesz a költségvetési fejezet (ez a megadóztatott és/vagy már szintén nem nyugdíjat kapó rendvédelmisekkel, és a megszűnő nyugdíjas státusú rokkantak nélkül is ~2,6M szavazó).

Másrészről a volt szocialista országokban a rendszerváltás fenntartása indokolta a sok korkedvezményes, rokkant nyugdíj felett történő szemhunyást, hiszen a teljes foglakkoztatás feladása után, a megszűnő munkahelyeken lévő ~1Mrejtett munkanélküliek jövedelem nélkül, az utcán hőzöngve gyorsan megfordították volna a folyamatot (a hiba az volt, hogy ez a folyamat folytatódott 22 éven keresztül).

@Kivlov: A mai inaktívak aktív korukban rengeteget befizettek. Elég, ha kézbe kapják a munkájuk után levont összeget. Amikor "ingyen" volt pár dolog (oktatás, eü-ellátás), az attól volt ingyenes, hogy senki nem kapta meg az őt megillető valódi bérezést. Vannak a megélhetési rokik, akik egy része közös halmazt képvisel a tücskökkel. De azok, akik a ledolgozott éveik alatt max. két-három napig estek ki a munkából egy-egy influenza miatt, nem terhelték az államkasszát. Olyan ez, mint bármilyen biztosítás. Fizess, és ha baj lesz, lehet, hogy segítünk. Nyugdíja jelenleg annak van, aki anno kapott jövedelmet. Amikor bevezették a minimálbért, azzal elvágták pár nyugdíj előtt álló életét, mert az utolsó évek alapján számolták ki a nyugdíjat. Aki évek óta munkanélküli, annak jobb esetben az utolsó segély alapján számolnak, olyan nevetséges összeget, ami a villanyszámlára sem elég, nemhogy ennivalóra.

@desw: Ez így igaz, soha nem állítottam mást.

@belekotty: Igen, értem a különbséget. Sír a szád, mert adót kell fizetni az ingatlan után, úgy gondolod, hogy nem kellene. Úgy érzed, hogy másoknak kellene, neked meg nem, mert a tied ingatlan, nem pedig ingóság. Ha fuvaros lennél, akkor azt akarnád, hogy a kocsi után ne kelljen, a nyaraló után meg kelljen.

Értem én, hogyne érteném.

@Kivlov:
Okoska, akkor a politikusok és a hátországuk halna éhen leghamarabb.
Ők mit termelnek meg?
Csak viszik a pénzt a flancos kocsikra, laptopra, pesti többszáznáygzetméteres bérlakásra, ingyenkajára, külföldi utakra, persze mindezt közpénzből.
Vajon orbán jegyeit, utazásait a világbajnokságokra, meccsekre ki fizeti?
Ki fizeti a leköszönt köztársasági elnökök rezidenciáját, amelyen még az özvegyének is haszonélvezete van?

@Kivlov: ..és az véleltlenül sem jut eszedbe, hogy túl sokan nem fizetnek adót? Persze sokkal egyszerűbb az öregeken elverni a port, mint a csalókat leleplezni.

@pcr:
okoska, ezen hiába sz*rakodsz. tudomásul kell venni, hogy a politikus egy olyan állatfaj, amelyik megállapíthatja a saját bérezését. ez van. attól függetlenül, hogy ez sem helyes.

@Kivlov: ..az "ÉS"-t nem látom. Már elfelejtetted, hogy mit írtál?

@kuki123:
"szerintem nem csaló mind? 900e rokkant nyugger? mikor szlovákoknál 5 milliós lakosság mellett alig 70 e -vannak csak nálunk akkor 140e-nél többnek nem lenne szabad lennie."

Pontosan!
Illetve a bányászokat vegyük ki, mert őket megszivatta az előző rendszer, a rossz munkakörülményekkel, ezért hamarabb is halnak.

@carramba:
"Konkrétan tehát 111 ezer ember maradt, akivel ki lehet egyáltalán valahogy baszni, meg további 84 ezer, aki 30 ezer forint körüli, ilyen-olyan egészségkárosodáson alapuló juttatást kap. És dőzsöl belőle veszettül."

Nem ők dőzsölnek!
Hanem az államnak az ellátásuk évi 1000 milliárd Forintba kerül!
kozoskassza.hu/

És lehet szépíteni a számokat, de ez akkor is 900 ezer ingyenélő, mínusz kivétel azt a 100-300 ezret, aki valóban rokkant.

"Jó dolog ösztönözni a munkába állásukat a rehabosoknak. Ehhez kellenek pl. munkahelyek, jelenleg kb. 600 ezer egészséges ember nem talál magának munkát, tehát nem most kéne erőltetni ezt a munkába állást."

Bírom ezt a "nem most kellene dolgoztatni őket" "nem most kellene SZJA-t csökkenteni".

Sőt, legjobb lenne soha.

Az, hogy a csaló (!) rokkantnyugdíjas emberek (nem mind az!) a rokkantnyugdíj MELLETT munkát vállalnak, szintén kibaszás a sima dolgozókkal szemben.
Ugyanis amit egy átlagember nem tud elvállalni nettó 60 ezres havi bérért, azt egy álrokkant simán elvállalja, mert ez neki 60 ezer bér (vagy feketén) + 30 ezer rokkantpénz = 90 ezer havi kereset.

@butus:
Nem fizetnek? Ez van. Magasak az adók. És miért magasak? Mert sok a kiadás.
Annyit kéne szétosztani, amennyi bejön!

@cso zsi:
Befizettek. és???
Felosztó-kirovó nyugdíjrendszer van, azt megkapták az akkor nyugdíjasok az elmúlt 20 évben!!!

@desw:
"Ja, hogy ez népszerűtlen intézkedés lenne, és vagy 6 millió állampolgár prüszkölne? Ezért nem lépte még meg igazán semelyik párt a rendszerváltás óta. Ok, így akkor megyünk a görögök után a levesbe.."

Őszintén szólva, ha így nézzük, nem is lenne olyan rossz egy magyar államcsőd.

Szociális és egyéb kiadások leállnának, mert nincs miből, és lehetne tiszta lappal kezdeni az egészet.

Nem lenne sajnos emberséges, sőt, kegyetlen lenne... de mi az alternatíva? A dolgozó réteg megfojtása?

És az mire jó, ha a még egészséges dolgozók is tönkremennek a sok teher alatt? Akkor meg mindenkinek kalap-kabát.

Bocs, hogy kicsit naturális leszek, de kiborított eléggé ez az egész! Közlekedési baleset – vétlen voltam – miatt kerültem a rokkantlét szégyenébe. Egészségesen születtem. 24 évig dolgoztam folyamatosan, főképp vezető beosztásban, nagy felelősséggel. Aztán nem bírtam ülni a fájdalomtól tovább. A munkahelyemnek emiatt vége lett. Megkaptam a III. csoportos rokkantnyugdíjat, már 8 éve járok vissza ellenőrzésre és újabb minősítésre. 4 év keresés után találtam 2 db munkahelyet, amelyek elfogadták, hogy a szellemi tőkémet kamatoztassam náluk napi 16 órában, összesen minimálbérét. A kettő hozza együtt a minimálbért! Tehát napi 16 órát dolgozom minimum, ezt értsétek hétvégére és az ünnepnapokra is. A lakásból ki sem lépek emiatt sem már. Ülve nem tudok dolgozni, csak fekve gépelek, speciális pozíciókban, aminek az lett az „eredménye” egy ideje, hogy folyamatosan fáj a fejem, nyakam és szédülök. De muszáj csinálni minden áron. Egyedül tartom el a gyerekem, van házam és autóm. Az autó szükséges sajnos, nélküle lehetetlen bármit is elérnem. Nem tudok gyalogolni 20-30 méternél többet. A házat eladni nem tudom, habár nem is lenne sok értelme, s hitel van rajta, ami agyonnyom lassan teljesen. Ha elveszik a rokkantnyugdíjat, annyi erővel ott helyben le is lőhetnek! Ezt el fogom mondani nekik majd. Akkor nem tudom fenntartani az életemet, nem tudom eltartani a gyerekemet, hiába dolgozom napi 16 órában. Nem fog menni. Most készülök a végre lelkiekben. Nem vicc, végrendeletet írok addigra. Mit vétettem? Mondjátok meg? Én dolgozom, mint az állat tényleg! Még így is. S életem végéig dolgozni akarok, mivel a hitelem 70 éves koromban jár csak le – talán!!! Ha nem emelkedik még a mostani kétszeresére is! Hol rontottam el? Mit tegyek? Kezdek teljes reménytelenségbe süllyedni. SOS!!! Ha még bárki tud további munkát – vállalom! Bármit! Csak itthon tudjam csinálni a gépnél. Nem baj, ha alig lehet aludni is.

@STX Joe:
Ennyi!!!

Még mindig nem teljesen értem, hogy miért a rokkantakhoz kellett hozzányúlni.
Az adócsaló, fiktíven számlázó vállakozókhoz még mindig nem mernek hozzáérni, ja persze, mert a polikusok 80%-ban ebből élnek.
A környezetemben szinte mindegyik vállakozó adótcsal.

@HerrBürgermeister:
"Visszahívni közel 200000 embert vizsgálatra, beleszakadnak az ORSZI orvosai, mire végeznek kb. 3 év lesz."

Vagy ne hívjuk őket vissza, és szakadjon bele az ország?

Az a baj, hogy szociális érzékenység addig van a többségben, amíg a rászorulók veszik csak igénybe, és nem a csalók.

@Munkamániás:
Inkább élj!!!!!

-@pcr: Ha most először rehabilitálhatónak találnak, akkor vége az egésznek. Ez nem sírás. Ha van munka, szóljatok. Jöhet a 3. munkahely!!!

Még egy fontos! Nem feketemunkás vagyok! Adót fizetek.

@butus: Tévedésben vagy. Minden cégnél kell adót fizetni. Tudod van olyan, hogy elvárt adó..
@pcr: Természetesen mi fizetjük! A töbség döntése volt a Fidesz győzelemre segítése.
Az hogy Ők galád módon nem tartják meg választás előtti ígéreteiket, az meg már minden napos a hazai politikai életben. Sokkal jobb sárral dobálni, mint tenni valamit az ország érdekében.
A nyugdíjasok. Ez mostanában szörnyű téma. Dolgoztak bejelentett munkaviszonyban 35-40 évet, és cserébe beleszarnak a markukba. Pedig Ők fizették az iskoláinkat, orvosi ellátásunkat, meg sok egyebet. Igaz a tartozást sokan nem szeretik megadni, csak kendőzik, és hitegetik Őket mint a gyerekeket.. Mindegy az hogy hervadt az a szegfű, vagy a narancs helyett citrom lesz tálalva. Szimbólumok harcolnak egymással, megfeledkezve az igazi okokról, amiket a bankok, és más országok okoznak hazánknak.

Maximalizálni kellene itt nagyon gyorsan a nyugdíjakat, mert sok olyan ingyenélő főmettőr van, aki nyugdíjas korában is magasan az átlag feletti 300-400-500 ezres nyugdíjat kapja.
Olyan is van, aki a 300 ezres nyugdíja mellől heti 20 órában 150 ezerért még visszajár dolgozni.
A tudományos munkakörökben dolgozók, meg még 80 évesen is bevitetik magukat hetente kétszer, csak hogy lássák őket, és az 500 ezer feletti nyugdíjukhoz megkapják még az 1 milliót is akár, pedig nemhogy járni, de már beszélni sem tudnak értelmesen.

@Munkamániás: Milyen munkahely az, ahol 16 órát dolgozol naponta és egy fél minimálbért kapsz fizetésnek? Miért az állam hibája ez?

Hol lehetne megnézni, hogy mennyit adóznak a multi cégek? Vagy ezek nem nyilvános adatok?
Hol lehetne megnézni, az összes szociális segélyen lévők számát?
Ezzel van itt baj, nem a nyugdíjasokkal.
Rengeteg embert el kell tartani. Mi lenne ha az állam elvenné a sok potyán kiosztott segélyt?
Anarchia, lázadás, éhezés...
Ezért kell eltartani például az etnikai kisebbséget is. Pedig a felzárkóztatásukra 120Mrd Ft-ot adtak már.

@Lakásfelújító Feri:
Sajnos itt trianon előtt és óta a politikusok a saját önös érdekeiktől vezérelve folyamatosan kiárusítják az országot.
Olyan ez, mint egy szezon előtti leárazás.:(

@STX Joe: A Fidesz ellenségképében nemrég a rokkantnyugdíjasok voltak, a zembereknek őket kellett utálniuk. Az aktuális jelszavuk volt: Minden rokkantnyugdíjas csaló!
Orbán már 1998-2002 is tanúbizonyságát adta, hogy utálja a nyugdíjasokat. Ez 2010 után folytatódott.

Nem az állam hibája természetesen, hogy ennyit kapok. Újságírás a munka. Amúgy egyetemi végzettségem van több szakmával. (4 szakma) Kénytelen vagyok ennyiért vállalni, nincs egyelőre jobb. Azt csinálom, amit lehet.

@butus: "a nagyszüleiket pedig mi tartottuk el, de ezért egyszer sem pofáztunk."

en is azon vagyok hogy a jelenlegi nyugdijasok ne kapjanak tobbet mint amit pl. az en nagyszuleimnek odaloktek alamizsnat... tudod ok tenyleg szegenyek voltak, ha nem hetvegi telkeztek volna, akkor kulonallo haztartasban ehen doglottek volna... akkor ennyit errol az ervrol :)

@Munkamániás: Nekem úgy tűnik, hogy törvénybe ütközik napi 16 órára alkalmazni valakit fél minimálbérért.

@Pipas: Nem nézhetem a törvényeket, mert akkor - lapát! Igazad van, nincs szabi, nincs minimálbér, nincs semmi. Örülök, ha fizetnek. Totálisan kiszolgáltatott vagyok, mivel itthonról dolgozom saját árammal és géppel természetesen. Ez még a "bónusz"...

@Lakásfelújító Feri: "Anarchia, lázadás, éhezés..."

vagy amit a szlovakoknal tettek...

@Munkamániás: Akkor miért a rokkantsági nyugdíjtól várod a sorsod javítását? Miért nem az elsődleges problémára koncentrálsz, hogy ti. keményen szopat téged a munkáltatód?

Ja, amúgy a kettő 8 óra összesen, de a tényleges munkaidő 2x8 óra, ezt várják el. Éjfélig pedig az egyik helyen köteles vagyok jelen lenni a net-en, hogy azonnal csináljam, amit kell. Amúgy 22 órakor végzek a hét kb. felében. A hétvége pedig sima bér, benne van a havi fizetésben, de nem tekintenek el tőle. Az ünnep napoktól sem. Napi 3 cikket meg kell írnom, nincs szünnap, én viszem az egész rovatot egyedül. A másik hely nem állandó számú cikk, ott vegyesebb a feladatkör.

@SvenH.: ..érdekes szegények voltak, de volt hétvégi telkük. Nekem az sincs.

@Pipas: A rokkantnyugdíjtól azért, mivel sok-sok milliót fizettem és utánam fizettek, mivel jól kerestem, amíg képes voltam bejárni. A baleset miatt nem tudom a szakmámban dolgozni. Ott kicsit mások a fizetési tarifák.

A munkáltatókkal ilyen pozícióban nem lehet ujjat húzni, hidd el. Ha én "ugrálok", lesz helyemre ezer másik, aki ráadásul az irodába is bejár!

@Lakásfelújító Feri: ...nem tudom, de én még bármilyen szerelőt hívtam, eszébe sem jutott, hogy adjon számlát.

Bocs a gépelési hibákért!

Jó lenne tudni, hogy kik lesznek a következő ellenségek.
hitler is így kezdte.
A végén meg maga ellen fordult.

@SvenH.: Az mivel lenne jobb, ha belső harcokhoz vezetne az etnikai villongás? Kinek lenne jobb?
Ide jönne ismét egy multicég aki fegyvert adna minden baromnak akciós áron?
Véleményem szerint a rokkantak 40%-a csaló.
Az ne legyen már rokkant, aki idült alkoholista pl.
De mi jót lehet várni a rendszertől, mikor egy műtétre 4 évet kell várni,még ha előtte fizetted is a járulékodat rendesen. Szemétláda dolog. Na meg a vizit automaták is azok voltak.

@Pipas: "Az átképző programok már nagyon régóta kiemelten támogatottak szerteszéllyel az országban. "

ja, kár, hogy drága viktorod viszont nem támogatja.

@cso zsi:

"Olyan ez, mint bármilyen biztosítás."

Rossz hírem van számodra: a "társadalombiztosítás" csak nevében biztosítás, a valóságban egy piramisjáték, különösen egy elöregedő és népességcsökkenő társadalomban.

Volt egy szerb (ha jól emlékszem) csóka az USA-ban még a '60-as években, aki bebukott hogy háborús bűnös volt a II. vh. idején; megfosztották az amerikai állampolgárságától (mert hogy hazudott a bevándorlási kérelmén), és kitoloncolták. Mondta hogy rendben van, de akkor köhögjék ki neki azt a pénzt amit befizetett a nyugdíjalapba mint "társadalombiztosítást": ha nem részesül a "biztosítás" kifizetéseiből, akkor kéri vissza a befizetéseit. Az ügy elment a Legfelsőbb Bíróságig, amely kimondta: az állami nyugdíj habár nevében (társadalom)biztosítás, de gyakorlatában nem: a befizetéseket nem tárolja/fekteti be a nyugdíjalap (a magánnyugdíj-pénztáraktól eltérően), hanem (túlnyomórészt) kifizeti az épp' nyugdíjasoknak, és a nyugdíjba kerülés után mindenki az _akkor_ befizetők által a nyugdíjalapba betolt pénzből kap (a ki nem fizetett összeget valóban befektetik, de ez nem az a pénz amit még befizető korában rakott be a munkás). Ezzel le is pattintották a "visszafizetés" iránti igényét.

Így hát a "[n]yugdíja jelenleg annak van, aki anno kapott jövedelmet" koncepció -- habár jól hangzik -- alapvetően téves: a mai nyugdíjas befizetései (túlnyomórészt) már akkor elköltésre kerültek amikor betolta azt, jelenleg abból van amit most befizetnek azok, akik befizetnek... és mindenütt, nem csak a rendszert váltott keleti blokk országaiban. A baby boomer generáció (a Ratkó-gyerekek amerikai megfelelői) igen sokba kerül az amerikai adófizetőnek (a szövetségi költségvetés kb. 40%-a megy el öregségi nyugdíjra + rokkantnyugdíjra + ezek egészségügyi ellátására) és ez a helyzet csak romlani fog a közeljövőben: ha nem változtatnak a rendszer paraméterein (befizetések mennyisége és/vagy nyugdíjkorhatár emelése és/vagy egészségügyi kifizetések csökkentése) akkor 25 év alatt tönkremegy az amerikai "társadalombiztosítás".

@butus: Az nem csak a szerelő hibája kérlek.
Hogyan van így az elvégzett munkára garancia?
Nem vagyok biztos benne, hogy olcsóbb a számla nélküli munka.

@Munkamániás: Dehát értsd már meg, hogy ha te napi 16 órát dolgozol és egy fél minimálbért kapsz, akkor neked a munkáltatóval van bajod.

"A munkáltatókkal ilyen pozícióban nem lehet ujjat húzni, hidd el. Ha én "ugrálok", lesz helyemre ezer másik, aki ráadásul az irodába is bejár! "

Az egész országba bárhol kereshetsz munkát, hiszen ha otthonról dolgozol, akkor mindegy. Hány helyen kopogtattál, hány helyen érdeklődtél? Vajon kikérted -e munkajogász tanácsát, érdeklődtél arról, hogy mire számíthatsz? Vagy csak úgy gondolod, hogy kitennék a szűrödet, ha panaszkodni mernél?

@Lakásfelújító Feri: Egyetértek Veled! Az alkoholisták, dohányzók, stb...akik nem tesz meg minden tőlük elvárhatót azért, hogy ne legyenek beteg, ne romoljon az állapotuk, s ezzel késleltetik a lehetséges gyógyulást - azt szankcionálnám. Csak azokat segíteném, akik minden lehetséges módon közreműködnek a betegség legyőzésében, s az otthoni munkát elfogadnák, dolgoznának erejükhöz mérten. De akkor nem venném el az ellátásukat!!!! Mert itt nem lehet - tisztelet a kivételnek - úgy keresni közel sem, mint a normál életben.

@Pipas: 4 évig kerestem aktívan minden lehetséges módon. Ezt ki merem jelenteni. S most is keresek munkát folyamatosan. De Magyarországon a távmunka sajnos gyermekcipőben sem jár még. Pedig a munkáltatóknak sok jó lenne a szituban. Nincs bejárási költség, nem kell iroda, eszköz nekik, stb. Ez mind költségkímélés! Valamint az sem mellékes, hogy akár 20%-kal kevesebb lehetne az autóhasználat, tömegközlekedés használata, ezzel talán kevesebb baleset, minden...A folyományok megérnének egy tanulmány. Értem, mire gondolsz! Igazad van. Itt is azonnal beírtam, mint mindenütt, ahol megfordulok, hogy vállalok munkát örömmel.

Közben dolgozom, de visszanézek. Örülök minden építő kritikának! Előre is köszönöm!

@JohnHenry: Bizonyíték?

@Pipas:
én csak "Azt akarom, hogy tudd, egy seggfej vagy."

fenti idézet tőled. azért jó, hogy meg lehet nézni a korábbi hozzászólásaidat, mert így legalább tudom, hogy nem kell téged komolyan venni, hiába próbálsz itt okoskodni.

@Munkamániás: Akkor lehet, hogy szakmát kellene változtatni, úgy látszik, hogy az újságírásra nincs valami nagy kereslet. :-(

@Pipas: beszélj bármelyik államilag finanszírozott ("munkaügyis") átképzéssel foglalkozó céggel, te barom.

@Munkamániás: Itt lehetne írni pl a cukrosokról is, akik tehetnek a betegségükről kövérségük miatt. Rengeteg pénz elpocsékolásra kerül különböző segélyek formájában is.
Szörnyű, hogy mi van, és mi lesz még hazánkban.

Még visszalestem! :) További szakmák: jogász, gép- gyorsíró, reflexológus, grafológus

@Kompli:

"Persze annak idején épített több szintes családi házat fenntartani már most sem tudják..."

Ez is annyira jellegzetes kortünet.

@STX Joe: "És lehet szépíteni a számokat, de ez akkor is 900 ezer ingyenélő, mínusz kivétel azt a 100-300 ezret, aki valóban rokkant."

egyetertek!!!
szerintem aki csalo volt a multban most meg pl. 75 eves es kiderul hogy jogosulatlanul vette fel azt el kellene kapni(kiderul hogy tud ujra jarni pl.), ja hogy ok mar oregsegiben vannak meg hat mit tennenek a nyugdij nelkul?
hat mit ?
amikor o kivonta magat az en tanittatasom alol(ez a kiraly ervuk!!!) akkor miert nem mondogatott ilyeneket hogy hat mit tennek en tanittatas nelkul?

amugy meg: www.portfolio.hu/img/upload/2011/03/nyug4110302.png
lathato hogy az a 150e -s massziv tomeg aki valahogy veletlenul mind rokkant, az most eri el a 62 eves korhatart... gyakorlatilag a mostani kurmany is havi 38e -rel csak VELUK csokkenteni tudja az aktiv roki nyugdijasok szamat!!!

amugy meg ezt tekintven:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Hungary_pp_2005.png/800px-Hungary_pp_2005.png
arra az idoszakra 800e volt az emberek szama, 1 evre 200e, es ebbol 38e rokkant...

@JohnHenry: Nem tudom mikor és kinek írtam, de lehet, hogy meg kellene nézned. Lehet, hogy nem ok nélkül írtam... :-(

El nem tudom képzelni egyébként mi a bajod ezzel a mondattal, egy átlagos Index blogon ennél ezerszer keményebb szavak röpködnek. Talán keress egy olyan blogot, ahol indokolatlanul, ok nélkül kezdtem el szidni valakit... valakit aki nem anyázott le előtte ennél sokkal durvábban.

Amúgy meg tudod mit? Ne vegyél komolyan!

@butus: nem nekik volt hanem apukamnak :)
csak tudod a nagyszuleim nem azon filoztak nyaron mint a szomszed nyugdijas hogy torokbe vagy csak egy balatoni wellnessbe menjen...

@JohnHenry: Oh, most meg már barom vagyok mi? Miből következtetted ezt ki? ;) De persze igazad van, nem érdemes rám figyelni, mert csúnya szavakat mondok ahogy az ebben a blogban is tisztán látszik.

Ne erőlködj tovább, a megjegyzéseidet nem olvasom.

@SvenH.: tudod, én sem voltam még sem Törökországban, sem balatoni wellness szállóban.

@Pipas: JohnHenry trollkodik. Felesleges szidni egymást ismeretlenül főleg. De egyáltalán mire való ez? A fórum arra való, hogy egymás gondolatait olvassák az emberek. Igaz, sokan "nem így képzelik a rendet."

@SvenH.: Nekem és a nejemnek is diplomája volt, de nekünk nem futotta hétvégi házra.

Amúgy meg a kapitalista nagytőke az oka minden bajnak nálunk. Konszolidáltuk a bankokat az adófizetők pénzéből pár éve, és most cserébe nem adnak forinthitelt a végtörlesztőknek. Haza kellene mindet zavarni a francba innen. Kiszipolyozzák népünket teljesen az utolsó csepp véréig...

@Lakásfelújító Feri: Egyetértek.

Egyébként a különféle átképzésekhez javaslom az állami oktatási intézményeket. Persze az állami oktatás olyan amilyen, de megoldást jelenthet az állami közép és felsőfokú oktatás azoknak, akiknek megváltozott a munkaképessége. Nem nagy szám az ilyen oktatás, de természetesen államilag támogatott.

@Lakásfelújító Feri:

"Amúgy meg a kapitalista nagytőke az oka minden bajnak nálunk."

'48-'89 között nem volt kapitalista nagytőke Mo-n; akkor nem volt egyáltalán baj?

Lényegesen kevesebb volt az általad említett időszakban a munkanélküliség, jobb volt a szociális ellátás. Pl ha volt két gyereked, akkor is ki tudtad fizetni az otp-től felvett hitelt, és nem kellett a gyerekeknek párizsinak mondott szarságot ennie. Én nem kívánom egyáltalán hogy újra az a rend legyen nálunk...De gondolkozhatnál, mielőtt ilyeneket írsz.

@neoteny: na hat ha ez ilyen szepen le lett irva akkor miert nem csokkenhet a nyugdij?
hiszen a befizetok szama csokken igy az lenne a logikus hogy a szetosztando lovetta is csokken nem?

@Pipas: Fordítsuk meg a kérdést.
Milyen munkahely az, ahol nem minimálbért fizetnek?
Miért is nem az állam hibája az, hogy akkor adóterhek vannak egy normális fizetésen, hogy azt nem tudja bevállalni a munkaadó?

@Lakásfelújító Feri:

"Én nem kívánom egyáltalán hogy újra az a rend legyen nálunk"

Na de miért nem kívánod ha "a kapitalista nagytőke az oka _minden_ bajnak"?

@SvenH.:

Csökkenthető a nyugdíj... de az a kormányzat amelyik (komoly mértékben) csökkenti a nyugdíjakat, akár ne is állítson jelölteket a következő választáson.

@Kivlov: A tücsök betelefonál a hivatalba:

- Érdeklődnék, hogy meggyüt-e már a segíjem?
- Még nem. De a béremből már levonták...

A rokkantsági felülvizsgálatok nem hoztak érdembeli változást a kormánynak. Ez azt igazolja,hogy nem igen sok az a soknak mondott roki. csaló.
Inkább a kormánynak azon kellene elgondolkodnia, hogy miért is ilyen beteg ez a társadalom.
Olyan emberek életkörülményeiről írnak egyesek elvtelen hazug bejegyzéseket akik talán csak hallomásból itélkeznek.
Java többségüknek az ellátása nem haladja meg a havi 32e forintot.
A számok amit a kormány sugall torzak és nem fedik a valóságot, csak megint egy réteget kell utálni.

Korhatár előttiek pl.rendör = 240e fő
Egészségkárosodott = 160e /havi 32eFT/
Korbetöltött rokkant = 384e
Előrehozott, csökkentett
/védett koru/ = 640e

A többi valódi nyugdíjas.
Nem ellehetetleníteni kellene még több embert.
Sokan nagyon sokan dolgozni szeretnének.
Vissza az igazi termelői munkát! A feldolgozó iparokat. Működne a mezőgazdaság, mert ugye nem nehézipari ország ez!
Eltudná az ország tartani saját magát, ha nem árusították volna ki és nem importból kellene a létszükségleteinket fedezni.

Vissza kellene állítani!
tejipart,konzervipar,husipart,dohángyárakat,cukor gyárak.
A közterek sepréséből nincs GDP nincs adó.
Valaha 3millós koldus országán hívtak bennünket!Jó felé halad a társadalom. Ez kell nekünk!Bérmunkával fenntartani a nyugati kényelmet.Rabszolga társadalom ez.

@cso zsi: Pár fórumon már megemlítettem, hogy csökkenteni kellene a vállalkozók terheit, hogy több embert tudjanak bejelenteni, bevonni az adó, és járulékfizetésbe. Nem minden vállalkozó gondolkodik azon, hogy hogyan lehetne illegálisan csökkenteni az adó alapot. De hazánkban az adózás kijátszása, az áfa elcsalása, sport a NAV-al szemben. 27%-os áfa? Ugyan már kérem... Zavarni kellene minden jelenlegi, és múltbeli vezetőnket a picsába.
Milyen dolog az már, csak abból kiindulva mit ígértek a választások előtt a Fideszék. A világon semmi sem lett belőle, sőt egyre jobban elnehezül a megélhetés országunkban.
Munkahelyteremtésről beszélnek? Egyszerűen megpatronálják pl az audit több Mrd forinttal, hogy vegyenek fel pl 500 embert. Az audi itt fog adózni? Nem csak egy leány vállalata van itt? Az adóját meg saját országában fizeti. Fel kellene már ébredni!
Ez csak egy gazdasági kizsákmányolás, ami itt folyik nálunk. Valamikor volt egy 3. birodalomnak nevezett rendszer. Ott már létezett a birodalmi márka. A háborút elvesztették, és becsődölt a terjeszkedés.
Most nem háborúval térítették szolgasorba a más országok lakóit, hanem gazdaságilag. At euró hasonlít teljes mértékben a birodalmi márkára, csak nem egy tulajdonos van.

A megoldás tehát:
Kinyirni az összes rohadt lógós ingyenélő nyuggert, beteget, ál és valódi rokkantat.
Náthás vagy? Betegállomán? Támogatott gyógyszer kéne? Bang! Dögölj meg.
Utána meg a pöcs munkaképtelen, képzetlen, tudatlan, beszarós gyerekeket, mert azokat is csak el kell tartani.
Nekem hős munkázónak, nekem kell eltartom az egész világot.
Engem szipolyoz még a nemzetközi nagytőke is.
Azokat is kinyírni.
Hibázott anyám, mikor a szart mosta alólam, ennem adott.Nemá én mossam öt most, meg etessem,
dögöljön meg a kurva annyát.
@fzoli77, carramba: a borsó esete a fallal.

@cso zsi: "Fordítsuk meg a kérdést.
Milyen munkahely az, ahol nem minimálbért fizetnek?"

Az enyém és a kollégáimé pl. ilyen. Az előző munkahelyemen közalkalmazott voltam, ott sem minimálbért fizettek. Nagyon sok embernek ráadásul papíron minimálbért fizetnek, a többi meg megy zsebbe.

@Pipas: Mutasd azt a sok embert, aki térdenállva könyörög, hogy tönkrevághassa a leendő nyugdíját.
Éreztem, hogy közalkalmazott vagy/voltál, ők azok akiket nem érint a probléma. Ráadásul az ő adójuk "nullszaldós".

@cso zsi: "Mutasd azt a sok embert, aki térdenállva könyörög, hogy tönkrevághassa a leendő nyugdíját."

A legtöbben, akik beleegyeznek abba, hogy minimálbéresen jelentsék be őket és zsebbe kapják a fizetés fennmaradó részét nem a nyugdíjaséveit tekinti elsődleges fontosságúnak, hanem a jelent.

"Éreztem, hogy közalkalmazott vagy/voltál, ők azok akiket nem érint a probléma."

Nem tudom mit éreztél, már öt éve nem vagyok közalkalmazott. És amíg az voltam, addig is volt problémám elég, elhiheted.

@szivatnakanyám: @Lakásfelújító Feri:
Ha ezeket mi látjuk, akkor "odafent" miért nem látják?
Vagy szándékos? Akkor viszont meddig lehet még ezt csinálni?
Most a közmunkások lesznek első körben a "fizetett rabszolgák", hiszen el kell menniük dolgozni, de az már senkit nem érdekel, hogy a kapott ellenérték a közlekedésre, és a létfenntartásra sem lesz elég.

@Pipas: Mondom, hogy nem látsz semmit a valóságból.
Aki nem fogadja el a minimálbért, azt nem veszik fel.
Átképzés? A rokon két éve járkál a munkanélkülibe, és csak széttárt karok fogadják, hogy "most nem indul képzés", januárban meg az volt az utolsó mondat, hogy "minden ilyesmit leállítottak".

@cso zsi: Odafent jó az Uraknak. Meghatározzák maguknak a megfelelő bérezést, és szarnak magasról a többire. Beülnek az ingyen autóba, macsóznak egyet, és etetik a hülyéket hogy nekünk jaj de jó lesz majd, mert egymillió új munkahelyet hozunk létre. Hazug minden párt. Kizárólag egyéni képviselőket engednék a parlamentben. A listás belépő, örök bent létet biztosít a nagyobb duvadaknak...

@cso zsi: Nem a munkenélküli központba kell menni, ha valaki iskolába akar járni, hanem az iskolába. Én sem a munkanélküli központba szereztem a diplomáimat.

"Mondom, hogy nem látsz semmit a valóságból." Más körökben mozgunnk, de hidd el én is a valóságban élek.

"Aki nem fogadja el a minimálbért, azt nem veszik fel." Én semmi olyasmit nem mondtam, hogy ilyen nincs. Ha visszanézed, akkor én azt mondtam, hogy ha valaki napi 16 órát dolgozik és egy fél minimálbért kap, akkor annak a munkáltatóval gondja, a megoldást nem a rokkantnyugdíjban kell keresni.

És igen, én nem fogadom el a minimálbért és felvettek. Jó szakmám van, rendben, azt aláírom, de természetesen nem vagyok egyedül az országban.

Kicsit visszanéztem. Aki amiatt nem tudja a jó szakmáját használni, mert nem képes elmenni és ülni egy munkahelyen, vagy járkálni, annak szerintem jogos a rokkantnyugdíj. A betegség miatt nem tudom a sok-sok éves tanulásomat és nagy szakmai tapasztalatomat használni, s így normálisan keresni sem! Ez az oka! Csak éhbért kapok itthoni munkával. Ha lehetne távmunkában végezni a szakmámat - de ez lehetetlen még jogászként is úgy néz ki -, akkor nem kéne természetesen a rokkantjáradék, így is szégyenlem a dolgot - őszintén! Én nem akarok az lenni!! Dolgozni akarok tisztességes fizetésért, mert mindent megtettem és teszek azért, hogy jó munkát adjak ki a kezemből.

@Lakásfelújító Feri:

"Az 1-es típusú diabetes mellitus (más néven inzulinfüggő diabetes mellitus] egy autoimmun betegség, melyet abszolút inzulinhiány okoz."

"További formái
A hasnyálmirigy krónikus gyulladása (pancreatitis chronica) következtében
Endokrinológiai betegségek hatására (például akromegália, Cushing-szindróma, phaeochromocytoma, hyperthyreosis)
Gyógyszerek hatására (például glukokortikoidok, pajzsmirigyhormonok, diazoxid, thiazidok)
Öröklött betegségek következtében (például Down-kór, Klinefelter-kór, Turner-szindróma)
Ritka immunológiai eredetű formák (például anti-inzulinreceptor antitest következtében)
Fertőzés hatására (például cytomegaliavírus (CMV)-infekció)"

Nem mindenki hibáztatható a cukorbetegségéért.
Ez olyan hülyeség, mint az, hogy a hasnyálmirigy gyulladásért az alkohol, meg a sok zsíros-fűszeres étel a felelős.
Van olyan aki zabálhat, ihat egész életében az átlag felett, mégsem lesz soha sem cukorbeteg, sem hasnyálmirigyes.

@pcr: Értelmezési hiba történhetett nálad. Nem arról írtam, aki beteg. Azokra vetettem fényt, akik lehetnének pl 30-40 kgmal kevesebbek, és akkor nem lenne cukruk. Szerintem jól írtam, érthetően.

@Lakásfelújító Feri:

"Hazug minden párt."

Nocsak, nocsak: akkor nem _minden_ baj okozója a kapitalista nagytőke; a pártrendszer is hibás.

Milyen egyéb megoldásokat látsz a bajok kiküszöbölésére a kapitalista nagytőke kitiltásán és a pártrendszer megszüntetésén kívül?

És egyébként is, az egyéni képviselők fogják meghozni a kapitalista nagytőke kitiltására vonatkozó törvényt? Vagy ez hogy' fog működni, népszavazás tárgyává teszed és tutira meglesz az 50% + 1 szavazat?

Nem lenne egyszerűbb és biztonságosabb ha pajzsra emeltetnéd magad a Duna jegén és királyként megszerveznéd a tutit a népnek?

@Lakásfelújító Feri:
Pont ott van a leírtakban a pajzsmirigy hormon, ami felelős az elhízásért, a pajzsmirigy alulműködésnél jól elhízik az ember, zabálás nélkül is.
Tudom milyen ez a betegség, elég korán kezdtem, akkor túlműködésem volt, most a "sima" autoimmun betegségnél tartok, amely általában alulműködésbe csap át, mert a védekezőmechanizmuson saját maga pusztítja el az egész pajzsmirigyet, ez a folyamat évekig eltarthat, csak nincs rá gyógyszer.
Diagnosztizálása is elég nehézkes, drága izotópos vérvizsgálattal történik.
Fura okból ezt nem is tartják igazi betegségnek, monhatnám magasról tesznek rá az orvosok, pedig fulladással, hajhullással, neurológiai tünetekkel, szívproblémákkal jár.
Ha még hozzáveszem a két gerincsérvemet, meg a szívbillentyűzavaromat, továbbá az egyensúlyzavart, még ez sem lenne elég a leszázalékoláshoz.
Pedig naponta szó szerint beszédelgek a munkahelyemre.

Nem szeretnék a Duna jegén utazni. Miért te nem látod hogy baj van a Fidesszel? Vagy katonájuk vagy? Esetleg szegfű gyűjtésen is részt szoktál venni? A trollkodást nem kedvelem, úgyhogy a személyeskedést tegyük félre.
Megoldás? Újra helyreállítani a magyar ipart, hogy ne importból szerezzük be a cukrot, a dohányt, az egyéb élelmiszereket. Az ipar állapotát is siralmasnak lehetne mondani, de még sírni sincs kedve senkinek miatta. Gyönyörűen ki lett privatizálva minden. Ha te nem így látod, szívesen olvasnám gondolataid, pl víz, villany, gáz, építőipari termékek, szerszám és gépgyártás.
Ugye ezek nem külföldi tulajdonban vannak? Ugye ezek itt fizetik az adójukat? Az uniós csatlakozás úgy el lett baszva, ahogy csak lehetett. Miért van az, hogy egy másik uniós országban élő mezőgazdaság vállalkozó 80% támogatást kap, (francia) a magyar pedig csak 40%.De miért is kellett csatlakozni?
Amikor már kiszipolyozták országunk utolsó csepp vérét, akkor majd belső viszályt fognak eszközölni. A buta ember hiszékeny.

@pcr: Ismételten írom, de már többször nem fogom! Nem a beteg emberekre írtam, hanem azokra, akik tehetnek róla hogy betegek. Ennél értelmesebb nem tudom leírni. Ugye megérted már?

@Pipas: Jelenleg van az országban 100 egynéhány ezer ember aki piszkosúl jól él.Aztán 100-200e aki talán még ma azt hiszi hogy hosszú távon megtalálta a megfelelő szakmát és a hozzá párosult jól fizető munkahelyet.A hosszú táv az csak feltételezés. Tudsz biztosra tervezni? Biztosan meg lesz még az egzisztenciád 10év mulva is? Lehet, hogy még ma nincs szüksége a szüleidnek gondoskodásra, de később?
Egy társadalom nagyon szelektív, de ettől működik.Szükség van orvosra, tanárra,szolgáltatókra,szemétszállítókra.
Mára az a baj,hogy csak a fentiekben leírtak élnek élhetnek normális emberi életet.
Java többségünknek azt is meg kell gondolni ha beteg elmenjen e az orvoshoz,mert nem tudja megfizetni a gyógyszerét.Stabil egzisztenciáju emberek kerültek mára a periféria szélére.
Nem azért mert nem szeretnek dolgozni.32-42év munka után.Mára kinek van 2-3 gyereke el kell döntenie melyiket iskoláztatja.Nem azért mert hülyék.Értékes okos embergyerekek ennek a társadalomnak.Te mit mondanál nekik? Tanulj nyelvet és huzz el innen? A társadalom legkisebb összetartó egységét a családot szakítják ma szét.Gyökértelen, buta nemzetet akarnak csinálni belőlünk.

@Lakásfelújító Feri: Ezek amiket így leírsz jó dolgok, "újra helyreállítani a magyar ipart" meg ilyenek, csak az a kérdés, hogy hogyan? Mert persze a "csináljunk ipart és csináljunk mezőgazdaságot" az jó, de ez tulajdonképpen a probléma egyfajta megfogalmazása, nem a megoldásé. Nem?

@neoteny: neoteny 2011.11.11. 10:45:47

nem is az lenne a baj. hanem ha valamelyik bevállalná pl a csökkentést, az utána következő demagóg bagázs, azonnal visszaállítaná az ereti állapotot. lásd: "a fidesz minden nyugdíjastól 19 ezer ft-ot elvett" dolgot...

@neoteny: Ajánlom figyelmedbe, cserébe válaszodra. Itt lehet gondolkodni. és okosodni is a miérteken...

tinacska.uw.hu/zolibacsi/cion/index.html

@szivatnakanyám: Gyakorlatilag minden szavaddal egyetértek (minimális kiegészítésekkel). Úgy érezted talán, hogy nem?

@Pipas: Igen. Ezeket kellene helyrehozni a képviselőknek. Ez nem ránk tartozik, de nekik is látniuk kell a kivezető utat. Nem élhetnek örökké szemellenzővel, mint a lovak.
Megoldás? Haladéktalanul kilépni az unióból.
Akkor már meg tudunk élni.
Az uniós szekeret közösen kell húzni, de nem egyforma a juttatás mértéke benne, vagyis nem egyenlő mértékű a tagállamok közti elosztás.
Valaki megírja hogy országunk mennyit fizetett be az elmúlt éveben? Igaz szép az mikor azt mondják az együgyű népnek, " Készült az Európai unió támogatásával."
Ugyan már.

@Lakásfelújító Feri: Hát nem tudom, én nem vagyok ennyire euroszkeptikus. Szerintem rosszabb lenne nekünk az eu-n kívül mint belül.

Bár lehet, hogy tévedek, nem böngésztem át a pontos adatokat, nem vagyok szakértő ebben.

Csak egyszerűen jobban bízom az eu-ban mint a saját uralkodóosztályunkban, szinte az eu-tól várom, hogy megregulázzák a magyar hatalmasságokat (minden melyik pártot, nem vagyok elfogult :-)

@Lakásfelújító Feri: "akkor majd belső viszályt fognak eszközölni"
Fognak?
Elég régóta jelen van a probléma. Az ingyenélő kisebbség a többség nyakán. Akik a kedvezményeik ellenére mindig elvesznek azoktól, akik megdolgoztak a tulajdonukért.

@Lakásfelújító Feri:

"De miért is kellett csatlakozni?"

Talán azért hogy Mo-nak elérése legyen az EU-piacokhoz (beleértve a munkaerő-piacot) és hogy Mo is kapjon a különféle EU-s pénzekből amiket a két nagy nettó befizető (Franciaország és Németország) ad.

Nem értem, miért tartod fontosnak a dohány Mo-i termelését; te úgysem kívánsz eü szolgáltatásokat nyújtani azoknak, akik önhibájukból betegszenek meg, és a dohányzás bizony különböző mértékű egészségkárosodással jár a legtöbb hosszú távú dohányos számára. Ha ezt komolyan gondolod, akkor vagy az általános egészségügyi ellátás megszüntetéséért vagy a dohányzás betiltásáért kellene lobbiznod, nem a hazai termelésért.

Az (újra)államosítás mennyiben oldaná meg az ország gazdasági gondjait? Az átkosban lehet hogy teljes foglalkoztatottság volt, egy bankkal amelyik adott kölcsönt lakásra, de annak ára is volt: a bújtatott munkanélküliség, a rengeteg hiánycikk, az alacsony termelékenység és az ezzel járó alacsony életszínvonal... azok a lakások amikre az OTP adott kölcsön bizony gyakran panellakások voltak, azoknak minden nyomorúságával. Ha autót akartál venni, nem hogy hitel nem volt rá -- és igazi választék sem -- de először befizetted az ár felét, aztán vártál 5-8 évet és miután kicsengetted a másik felét, választhattál homokszín, fehér és piros Zsiguli között (és ha nem toltál oda egy ezrest a MERKUR-telepen az átadó Józsinak, bizony előfordulhatott hogy hiányzott ez-az az "alapfelszereltségből").

Mindennek ára van... az államosított üzemeknek a központi tervezésből adódó összes rákfene: alacsony termelékenység, piaci igények iránti rugalmatlanság, a menedzsment érdektelensége a hatékonyság felé, korrupció, nepotizmus stb. stb.

Én épp' az ellenkezőjében hiszek: a lehető legminimálisabb állam, amelyik a lehető legkevesebbet adóztat, az igazságszolgáltatástól, honvédelemtől és külügytől eltekintve minden magánkézben van, egyszerű szabályok amik következetesen betartatásra kerülnek mindenki által és egyébként mindenki úgy csinálja a szerencséjét ahogyan képes és úgy éli az életét ahogyan jónak látja. Persze ebben a rendszerben sem lenne mindenki élete habostorta, de legalább szabadon cseszné el -- vagy élné sikeresen azt. És minél szabadabb az ember hogy dolgozzon/vállalkozzon, annál több földi jó kerül megtermelésre/megteremtésre amiből mindenki életszínvonala emelkedik, még a legszegényebbeké is.

@Lakásfelújító Feri:

Ó, te egy anti-szemita vagy. Akkor ajánlanám az Észak-Koreába történő bevándorlást: ott egyáltalán nincsenek zsidók, valószínűleg azért is élnek olyan jól az észak-koreaiak.

Hmm... 320 az euró? Fasza!

@neoteny: Nem vagyok az, ebben tévedsz. Szeretek igazságosan látni. Válaszodban említetted a panel lakásokat. Annak a szaros átkosnak köszönheti sok ember, hogy fedele van. Lehet te is. Mert a mai helyzetben is lehetett felvenni hitelt, de milyen áron? Valószínűnek tartom, hogy te is vállalkozó vagy. Én is. Megélhetési problémáink nincsenek.
Van itt az országban rengeteg olyan, aki a vajas kenyeret sem tudja megvenni a gyerekének jóformán, hiába dolgozik. A részletekkel biztos tisztában vagy te is. Az meg hogy valaki ismeri cion bölcseinek jegyzőkönyveit, az még nem jelenti azt, hogy azt, hogy zsidó gyűlölő lenne. Arról meg ismételten nem tehetek, hogy nem olvastad.
Korea? Hmmm... Ott is megvan a baj sajnos a vezetőséggel, de a lakossággal is. Most már csak egy példát várnék tőled, hogy Líbiában miért is kellett lelőni a diktátort... Ugye nem azért mert jó volt az életszínvonal? Ugye nem azért mert ingyenes volt az iskolai képzés minden szinten? Ugye nem azért mert az USA-nak kell az ott rejlő olajkincs? Ugye nem Irán lesz a következő háború helyszíne, amit az Usa kezdeményez megint? Mert akkor tényleg a világra fog szabadulni a rengeteg fanatikus őrült.
320? Lesz az még több is. De tessék örülni mindenkinek. Kihalásba kergetik a népet, közben dőzsölnek látványosan.

@STX Joe: Az 1000 milliárd úgy hazugság, ahogy van.
Tavaly 400 milliárdot, idén 385-öt költünk a 62 évnél fiatalabb, egészségkárosodottak támogatására. Összesen, tokkal-vonóval. Ebben benne van a bányász, a rokkantnyugdíjas, a rokkantsági járadékos, stb.
Nézz utána bátran, mielőtt idelököd ezt az undorító kormányzati propagandát. Használd az ONYF statisztikáit, kinn van a honlapjukon.

Összemosni a 62 év feletti nyugdíjasokat a még aktívakkal, ez is a megszokott kormányzati uszítás része.

Szóval jelenleg évi 380-400 milliárdot költünk az összes, aktív korú egészségkárosodottunk ilyen típusú támogatásara. A 14,5 ezer milliárdos kiadásainkból.Ehhez képest 800 milliárdot tömtünk a gazadagok, jól keresők zsebébe az egykulcsos adó révén. Ami szerinted gondolom igazságos és jogos is.

És igen. Szerintem nem most kéne az utcára dobni az ilyen-olyan betegséggel együtt élőket, amikor 600 ezer egészséges ember sem talál munkát.
Miért? Mert nem emberséges, mert nem fér össze az értékrendemmel, mert arra tanítottak, hogy ne rúgj bele abba, aki szerencsétlen, hanem próbálj neki segíteni. Hogy ne bűnözőt, csalót láss abban, aki szegény, beteg, elesett, ne kövezd meg, hanem segíts. Vagy ha nem akarsz, akkor inkább hagyd békén. De semmiképp se ítélkezz oly módon, ahogy te teszed.

Ennyi. Tudod, volt egy Jézus nevű csávó, az a hosszú hajú..meg ez az egész keresztény értékrend is, amire a jelenlegi garnitúra olyan szívesen hivatkozik...

@Lakásfelújító Feri:

No ha szeretsz igazságosan látni, akkor annak is utánanéztél hogy a Cion Bölcseinek Jegyzőkönyve egy hamisítvány, amit (legjobb tudomásunk szerint) a cári titkosrendőrség ügynökei tákoltak össze. Egyébként olvastam, jó régen. A Jelenések Könyvét is olvastam, abban is vannak hasonló trükkök: általánosságok, amik minden helyzetre igazak (akkor jön el a világvége, amikor háborúk, földrengések, járványok, éhínségek hírei jönnek... magyarán mindig, hiszen ezek mindig is voltak, ma meg aztán igazán hatékonyan értesülünk róluk).

Aki pedig egy, a zsidók általi világuralomra törő összeesküvésben hisz, nem arról tesz tanúbizonyságot hogy különösebb jóindulattal viseltetne a zsidók iránt. Lehet hogy nem kívánja a zsidók fizikai megsemmisítését, de nyilvánvalóan nem is érzi úgy hogy a zsidóknak is ugyanolyan jogokkal kellene rendelkezniük, mint bárki másnak. A -- nem a törvény előtti -- egyenlőtlenségek meg (szintén) mindig is voltak, mindig is lesznek; az hogy vannak gazdag és befolyásos zsidók, ugyanolyan természetes mint az hogy vannak gazdag és befolyásos nem-zsidók. Csak az utóbbiakról senki sem jegyzi meg hogy "na nézd csak, már megint egy nem-zsidó aki meggazdagodott, hatalomra tett szert aztán azt arra használja hogy -- néha nem mindig törvényes eszközökkel -- további pénzre ill. hatalomra tegyen szert". Bill Gates pl. nem zsidó (habár soha nem lehet tudni hogy nem csak jól titkolja-e), mégis a csúcsra került, még ha nem is mindig a legtisztább vagy legetikusabb eszközökkel. Ellenpéldaként meg ott van Robert Oppenheimer, aki nagy mértékben hozzásegítette az amerikaiakat az (első!) atombombához, mégis meghurcolták annak idején amikor politikailag előnyös volt nyaggatni azokat akiknek a legkisebb közük is volt az Amerikai Kommunista Párthoz.

Nem, én nem vállalkozó vagyok; (szerződéses) alkalmazottként dolgozom, mindig is azt tettem, vszínűleg mindig is azt fogom. Nem vagyok egy vállalkozótípus, a saját korlátaimból kifolyólag, nem azért mert bárki is elnyomva tartana. Lakásom sincs (bérelek); ez is a saját döntéseim következménye. Pedig ajánlották nekem is megvételre az albérletet amiben éltem 2007 tájékán, és még ~35% önerőt össze is tudtam volna hozni, de nem mentem bele az üzletbe, mert nem CHF-ben kaptam a fizetésemet és forintban meg nagyon drága lett volna eladósodni. Így szerencsémre kimaradtam abból, hogy az ingatlanlufi felszálló ágában, drágán vegyek meg egy ingatlant aminek aztán az értéke jól lezuhant (volna) amikor a lufi kipukkant.

Pusztán az a tény hogy valaki dolgozik, nem jelenti azt hogy jól kell élnie: függ attól is hogy mit termel meg és azt mennyiért tudja eladni. Egy építőipari segédmunkás fizikailag sokkal nehezebb munkát végez, mint egy programozó; de az előbbi egy napi/heti/havi/évi munkájának értékét limitálja az, hogy csak x mennyiségű betont tud bekeverni, míg az utóbbi által egy nap/hét/hónap/év alatt megírt kódból technológiai okok miatt igen olcsón ezerszámra lehet másolatot csinálni és azt eladni ezreknek (feltéve hogy van a programjára kereslet). Ez nem feltétlenül "igazságos" (persze ez nagy mértékben függ az alkalmazott igazság-fogalomtól) de egy elkerülhetetlen közgazdasági tény.

Kadhafi sok borsot tört az amerikaiak orra alá; egyszer már megpróbálták hazavágni még '86-ban amikor jól lebombázták Tripolit (és Bengázit is); akkor nem jött össze direktben az akció, most jól megragadták a felkelés által nyújtott lehetőséget hogy végelszámolást készítsenek vele. Az olajnak nyilvánvalóan szerepe volt és van a játékban (habár az én meglátásom szerint nem azáltal hogy "megkaparintsák" a líbiai olajat, hanem az ottani termelés -- részleges -- kiütésével magasan tartsák az olajárakat, mert abból igen befolyásos körök igen sokat profitálnak). Amíg az olaj stratégiai erőforrás, ez mindig is így lesz; az oroszok sem szívbajoskodnak amikor a földgázcsap politikai fegyverként történő használatára kerül a sor.

Ami az olajat illeti, nézd Venezuelát: ott van az a Chavez bohóc aki szintén jó sok olajon üldögél és a létező szocializmust építgeti (vagy legalább is erről dumál), orosz fegyvereket vesz nyakra-főre... de nem finanszírozza a terroristákat, nem robbanttatgat fel polgári járatokat vagy amerikai katonákat diszkókban. Nem is próbálják az amerikaiak megölni (hacsak azt nem gondolod hogy a rákot az amerikaiak küldték rá).

Ami Iránt illeti, elképzelhetőnek látok egy (megismételt) atomipari létesítmények bombázást Izrael által, de nyílt háborút már jóval kevésbé: Irán népessége 2,5-szerese Irakénak (vagy Afganisztánénak), vallásilag egységesebb mint az előbbi és iparilag jóval fejlettebb mint az utóbbi és emellett az oroszok is, a kínaiak is támogatják Iránt az ENSz Biztonsági Tanácsában. Emlékezz vissza hogy Irak és Afganisztán lerohanásához is ill. Líbia bombázásához is gyártottak az amerikaiak ENSz "felhatalmazást"; ezt nem látom Irán esetében annyira könnyen járható útnak, arról nem is beszélve hogy Iránban nincs egyszemélyes diktatúra, nem lehet "a nép védelme" ürüggyel operálni. Meglátjuk; szerintem nem fogják az Irán-kását olyan forróan enni, de én sem látok a jövőbe, sok minden lehet még.

No mostmár jól elkerültünk a rokkanntnyugdíjas témától, így elköszönök tőled; sok sikert és minden jót kívánok neked.

@carramba: "És igen. Szerintem nem most kéne az utcára dobni az ilyen-olyan betegséggel együtt élőket, amikor 600 ezer egészséges ember sem talál munkát."

latszik hogy te is csak messzirol a rozsadombi villabol osztod az eszt
a rokinyuggerek nagy resze arra volt berendezkedve hogy feketezik...
persze ezt tamogatni kell de hogy az ado ne bassza agyon a melosokat azt nem
latod ezert vagyunk segelyesek es adocsalok orszaga...

@butus: ...tartod Te el a jó édes anyukádat. Én több. mint 40 éven át fizettem a járulékot.
@belekotty:

Jól mondod fizetted és az abban a pillanatban bizony kifizetésre is került..jelenleg amit a ma az adózók fizetnek abból tartják fennt a szociális rendszert. tartalék nincs.

"Arról, hogy a dicső kormányok elherdálták nem én tehetek. "

Hát én ebben nem lennék annyira biztos mivel nem voltam még szavazásra jogosult, mikor te már valszeg 60 évesen nyugdíjas voltál
vagy is 15-20 éve is lett volna lehetősége ennek a rétegnek (50-55 évesek voltak) elkergetni mondjuk antal jóskát vagy pufajkás horn gyuszikát...cigány orbánt stb

De pont ezt a reakciót vártam, hogy így kifakadj, jól megmutatja: akkor sem tettünk semmit, most meg már minek...majd más megoldja...nem az én problémám...jó magyar módra.
Nos szerencsére én nem vagyok ilyen

"Én zavarjam el a kormányt, mikor majdnem 70 éves vagyok?"
Mozog kezed, lábad, agyad? tudsz tanácsot, ötletet ravaszságot adni a fiatalságnak hogy mit tegyen ha harcolni kell? hogy zavarja el megnyomorítóit, hogy szervezkedéskor ne a rendőrség vigye el? Mindenki a maga módján...

"Te abszolút tévedésben vagy ez pontosan a fiatalok feladata lenne."

Te abszolút tévedésben vagy ez pontosan a magyarok feladata lenne.

@SvenH.:persze ezt tamogatni kell de hogy az ado ne bassza agyon a melosokat azt nem

nem tudom, mire gondolsz, a 230 körül és azalatt keresőket szívatja a kormány, aki meg 400-500 ezer körül keres, az kurva jól jár
szerinted ez fair? pont, hogy a kiskeresetű melósok járnak rosszabbul ezzel az adórendszerrel

@carramba: gondolom te nettora gondolsz... eddig mindig netto jovedelmet irtal...
szoval a 230e nettosok alattiak mind rosszul jarnak nem mondod!!!

vagy egyszer a nettot mondod maskor a bruttot? eppen ahogy kellemes? hogy szebben hangozzek?

meg a gyerek adokedvezmenyerol is elfeledkezunk? hat milyen erveles ez hogy egyszer szepen kiosztod a masikat hogy milyen debil itt vannak a szamok maskor meg te belecsempeszel ilyen ordas hazugsagot?

a kerdesedre hogy fair, az varjal mar!!! hogy is van? MEGDOLGOZOTT azert a penzert amibol meg a szajonbaszott kurmany leszedi a sapot es pl. felmillio kamu rokinyuggerre is elveri a penzt?
errol kerdezed hogy fair -e? hogy a megdolgozott penzebol kap is valamit?
hat igen fair, igazsagos

a kiskeresetu melos meg gondolom szerinted tipikusan az EVAzo ugyved, nem? hiszen o is minimalberes volt nem? vagy esetleg a melos aki okosba minimalba van bejelentve mert azon picike az adoterheles a tobbit meg kapja zsebbe?

te valoszinu egy elkenyeztett rozsadombi vallalkozofelesegecske vagy, ha ezeket amiket irtam nem tudod

de hogy kiterjesszem a latasmododat... aki 500e NETTOT KAPOTT 2010ben az 1.3 millat keresett havonta, persze ezt biztosan bejelentette es leadozta, Szlovakia nem letezik, hol elsz ember a Holdon?

@neoteny: Válaszodat köszönöm. További szépeket!

@SvenH.: tévedsz, 230, ill. 400-500 ezer bruttóról beszéltem, és végig bruttóról beszéltem, egyet leszámítva, a rehabot, ami 57300 lesz (egyes hírek szerint), és ebből vonnak nyugdíjjárulékot, itt kerekítettem 50-re, de bocs, lehet, hogy ez 51 ezer valamennyi lesz

Szóval, ez most nem jött be, mert nem azokért sírok, aki 230-at kapnak kézbe, hanem akiknek ennyi a bruttójuk, sőt, leginkább azokért, akiknek még ennyi sem.

tehát semmilyen ordas hazugság nincsen itten,sajna

a gyermekek utáni adókedvezménnyel pedig nem értek egyet, mert ott is az van, hogy leginkább az jár jól vele, aki sokat keres
aki csóró, az meg nem igazán tudja kihasználni, mert nem fizet annyi adót, amiből ezt a kedvezményt jóváírhatná
ergo: a gazdag gyerek többet ér a magyar államnak, mint a szegényebb szülők gyermeke
nem egyformán támogatja a különböző hátterű gyermekeket, holott ők nem tehetnek róla, hogy hová születnek

az, hogy a melós minimálbérre van bejelentve, és a többit zsebbe kapja, azt nem ő kéri, drága barátom, hanem a munkáltatója oldja meg, így, mert lehet, hogy egyébként nem tudná, de valószínűbb, hogy egyszerűen csak nem akarná így alkalmazni, mert fehéren többe kerül neki

a melós ugyanis nagyon jól tudja, hogy ha kicsi a hivatalos bruttó, szar se lesz a táppénz, a nyugdíj, a gyermektámogatási (asszem gyed), stb...

hát így, ezeket még mi is vágjuk itt, a Rózsadombon
ahol szerinted lakom, ez amúgy nagyon tetszik
miből következtettél erre?
aki használja a statisztikákat meg tud néhány számot, az már csak rózsadombi lehet?

@carramba: szoval a melos aki zsebbe kapta eddig a minimalber felettit, az most fog SZJAt fizetni

caramba!!!

a melos tudna amugy azt is mondani hogy tobbre jelentene be magat, pont mint az a rengeteg kamu roki nyugger akik elpucoltak a biztosba okosba, most meg nem lehet hozzajuk erni mert ugymond oregsegi nyugdijasok...

na most azert mondalak en teged rozsadombi cuciologuspalantanak mert nem vagy kepes felfogni, hogy a melost azert veri agyon a hatalmas ado mert a sok kamu roki nyugdijast el kell tartani... ennyi... van 900e aminek a 70% -a a mai viszonyokban nem nyerne el a rokkant statuszt, gyakorlatilag hiaba oregsegi nyugdijasok szimplan es egyszeruen sokba kerulnek...
aki meg fullosra kikoltekezik hogy hat nem szabad 80e ala beloni oket de nem szabadna a melost se agyonverni az adoval az szimplan nem kepes a bevetel vs kiadasi oldallal tisztaba lenni, tipikusan kocsog ujgazdag vallakozofeleseg mentalitasa van

legyek én a Rózsadombon, te viszont, nem tudom, hogy hol élsz
nem valószínű, hogy vhol vidéken pl.
mert baromira nem vagy tisztában a valódi melósok helyzetével: a melós nem mondhatja, hogy jelentsék be többre, mert abban a pillanatban nézhet új munkahely után, a melósnak egy büdös szava sem lehet a bérét illetően, mert válság van, nincs munka, azonnal ezren jönnek a helyére, így neki kuss van
az van, amit a munkáltató, vállalkozó akar

ez a 900 ezerből 70%-ék nem lenne rokkant a mai viszonyok között, ez pontosan honnan van?
kiszoptad a kisujjadból, gondolom

@carramba: Látod, van aki fel mer szólalni az alacsonynak ítélt munkabér miatt:
www.origo.hu/itthon/20111114-tobb-ponton-is-puhitana-a-javadalmazassal-foglalkozo-albizottsag-lazar-janos.html

"Ismét ingyenes tömegközlekedést javasol a képviselőknek a javadalmazással foglalkozó albizottság."
"Lázár októberben ismertetett koncepciója szerint a képviselők a helyettes államtitkárokéval megegyező - jelenleg csaknem havi bruttó 750 ezer forint -tiszteletdíjat kapnának, más pénzbeli juttatásra viszont nem lennének jogosultak."
"Lázár eredeti elképzelése szerint a mai választókerületi pótlék (a korábbi költségtérítés) helyett a képviselők benzinkártyát kapnak, amellyel a választókerület Budapesttől mért távolságának függvényében 2000-5000 kilométerre elegendő üzemanyagot tankolhatnának."

@cso zsi: hát, ez nagy megkönnyebbülés mindnyájunknak, most aztán már beljebb vagyunk:)

@carramba: persze flemeld a masikat... erre futja mar csak? az ervek elfogytak?
talan mert LATOM ember...

es mert talan nalad okosabb es AZZAL FOGLALKOZO emberek azt irjak...
nol.hu/archivum/20101204-tenyleg_rokkantorszag_

@carramba: "ez a 900 ezerből 70%-ék nem lenne rokkant a mai viszonyok között, ez pontosan honnan van?
kiszoptad a kisujjadból, gondolom"

te egy kis cinikus geci vagy amugy
nagyon jol tudod hogy az 57 evesek FELETTIEKHEZ nem nyulnak, semmi vizsgalat igy nem is lesz roluk semmi info

de basszon teged es a kolykodet agyon az ado, remelem a kolykodnek nem fogod tudni megvenni a 100%os narancslet, elvegre zsiros kenyertol is lehet dagi nem?

@SvenH.: "te egy kis cinikus geci vagy amugy
nagyon jol tudod hogy az 57 evesek FELETTIEKHEZ nem nyulnak, semmi vizsgalat igy nem is lesz roluk semmi info"

akkor pláne kérdezem, hogy honnan vetted a 70%-ot? bizonyára a mély gyűlöletedből, és a szomorú előítéleteidből merítettél egy jó nagyot

Népszabi cikk: bocs, nem tudtam, hogy VOSZ elnöke rokkantságinyugdíj-szakértő
azt hittem, az az érdeke, hogy minél több kiszolgáltatott, olcsó rabszolgát szerezzen a vállalkozóknak

Amúgy:
Az EU által készített hivatalos statisztika (lásd az ONyF honlapján, 24-es tábla) szerint 2006-ban Szlovákiában a teljes lakosság 3,5%-a volt korhatár alatti roki, idehaza pedig a 4,5%-a. Darabra ez annyit jelent, hogy odaát 5,5 millió lakosból kb. 190 ezer fő, ideát 10 millióból 450 ezer fő. Ennyit a 80 ezer szlovákiai rokkantról, meg arról, hogy idehaza kétszer, meg nem tudom, én, hányszor annyian vannak.
Nálunk azóta - a 2008-tól kezdődő szigorú felülvizsgálatok és az új rendszer bevezetésének eredményeképpen- 450 ezerről 332 ezerre csökkent a korhatár alatti rokik száma.
És azt is hozzá kell még tennünk, hogy Szlovákiában azért is alacsonyabb a rokik száma, mert ott effektíve nincs szociális háló.
Mondjuk nálunk is csak a lyukak vannak már meg belőle.)
Ennyit fenti szakértő úrról.

@carramba: nem hiszem el...
az meg okes hogy egy fideszes csinyovnyik elmagyarazza, de hat ember teged ezert ki fizet?

azt a 24es tablat hiaba nem talalom... legyszi legyel olyan kedves belinkelni mert igy csak egy igeret...

masik cikk, ha olvasnal:
www.nol.hu/gazdasag/20101127-vizsgaljak_a_rokkantakat

de nehogy barmilyen belinkelt cikket el ne higgyunk, ne is vegyuk eszre az OECD diagramot

@SvenH.: itt a link, az EUROSTATos anyag az
www.onyf.hu/index.php?module=news&fname=onyf_left_menu_statisztika_elemzesek&root=ONYF

fideszes csinovnyik azt magyarázná el, hogy mennyi itt a csaló, ingyenélő, álbeteg roki
én meg pont azt magyarázom, hogy ez hazugság, se sokkal több nincsen, mint az EU átlag, és az eddigi, az eddigi, egyre szigorodó felülvizsgálatok miatt pedig elenyésző "csaló" maradhatott benn.
az egész egy undorító, uszító hecckampány a rokkantak ellen, amit azért csinál a kormány, hogy tudjon rajtuk spórolni, mert elbaszták a költségvetést, a nyugdíjpénzt, az egykulcsost (ami már kettő, ugye), stb., elbaszták ezt az egész magyarutas baromságot, és kurvára kell a pénz, minden áron, és kellenek a bűnbakok is, persze

a Népszabi cikkben az OECD tábláról nem tudjuk, hogy melyik évi adatokkal dolgoztak

továbbá, ők 64 éves korig veszik a mintát, ami torzít, mert nálunk 62 év a nyugdíjkorhatár, ergo, ők a mi nyugdíjasaink egy részét is aktív korúnak vették,
nyilvánvaló, hogy minél idősebb korosztályt nézel, annál több lesz köztük a rokkant

nálunk munkaképes korú lakosságnak a 16-62 évesek számítanak, ők 20-64-el számolnak, és nyilván nem a 16 és 20 év közöttieknél lesz nagy a különbség, hanem a 62-64 év közöttieknél

OECD mentségére legyen mondva, nem könnyű összehasonlítani ezeket a dolgokat, mert a különböző országok különböző szempontok alapján minősítenek rokkanttá, különbözőek a nyugdíjkorhatárok is, stb..
A EUROSTAT anyaga ennél igényesebb, kár, hogy egyelőre csak a 2006-os adatokra van összesítés.

@carramba: www.oecd.org/dataoecd/0/47/43654188.pdf?contentId=43654189

na hat ez akkor mindent tisztaz...

12% HUN
7% SVK
5.5% OECD
tehat sok van, ennyivel nem lehet tobb tenylegesen rokkant, ez ugyebar ha a working-age population ~ 5 milla, ez 2007ben +6.5%, azaz PLUSZ 325e ember AZ AKTIVAK kozott

ez hatalmas nagy penz
nem szeretnem megint eligazitani a jokivansagokat ha arra celoznal hogy a diagram aljas modon a 64 felettieket nezi, nem erdekel, felolem vegyek elo a 80 eves ven szart es vegyek el tole a lakasat de ne pumpoljak a tobbieket

@SvenH.: 64 alattiakat de 57 felett nem nyul hozza

hat a geciviharban edzodott kek szemu nyugdijvedelmi megbizott megcsocsalt kiflicsucsket nyomja csak fel maganak ha nem vedi meg a nyugdijakat a potyazoktol

ennyi...
ha az aktivban(2007es adat szerint) van ~300e PLUSZBA mint az EU atlag akkor az oregsegiek kozott is lehet legalabb annyi es okozuluk a nagy resze aki csalt, vagy mashogyan elt a lehetoseggel, egyertelmuen kiirtak magukat az egyuttmukodesbol
leforditva: amikor en kolyok voltam, akkor hugyoztak a fejemre, en csak azt kerem hadd tegyem meg ezt en is, az en penzembol tenyleg ne fizessek a kamu roki nyuggereknek a jarulekcsalo surmantasukat, attol fuggetlenul hogy szegenyke 80+ es mennyire kellene neki a penz
ott az ingatlan amiben lakik dobjak zaciba... amig el addig ne nyuljanak hozza, nehogy mar kegyetlennek tunjek :)